Ankstesnės temos:
Geoterminis šildymas - 13 tema 2015 11 - 2016 11
Geoterminis šildymas - 12 tema 2015 05 - 2015 11
Geoterminis šildymas - 11 tema 2014 10 - 2015 05
Geoterminis šildymas - 10 tema 2014 04 - 2014 10
Geoterminis šildymas - 9 tema 2013 08 - 2014 04
Geoterminis šildymas - 8 tema 2012 12 - 2013 08
Geoterminis šildymas - 7 tema 2011 11 - 2012 12
Geoterminis šildymas - 6 tema 2009 06 - 2011 11
Dar grįžtu prie termostatų temos. Pradžioje terminologija.
Reali temperatūra (T1). Tai tokia temperatūra, kuri yra kambaryje. Šiuo atveju ji yra +20,5 laipsnio.
Numatytoji (SET) temperatūra (T2). Tai tokia temperatūra, kurios mes nenorime viršyti kambaryje. Šiuo atveju aš esu nustatęs +21 laipsnį.
Histerizė. Mano Danfoss GreenCon termostatai turi 0,5 laipsnio histerizę. Jei tarp T1 (realios) ir T2 (numatytos, SET temperatūros) yra tik 0,5 laipsnio skirtumas termostatas liepia pavarai uždaryti kilpą, t.y. baigti šildyti tam tikrą patalpą. Štai puikus pavyzdys, kad šio kambario termostatas neleidžia šildyti, nes nedega atidarytos pavaros simbolis. Taip yra todėl, kad termostatas fiksuoja patalpoje +20,5 laipsnių realią temperatūrą, numatytoji arba SET temperatūra yra 21, todėl dėl 0,5 laipsnio histerizės termostatas ir uždarė pavarą. Beje, jei reali temperatūra yra +20,5 laipsnio, o SET +21 laipsnis, bet mes nemaigome termostato, tai pavara nėra uždaroma. Užtenka paspaudus pažiūrėti, kokia temperatūra nustatyta (SET) ir tik tada termostatas pradeda uždarinėti pavaras. Žodžiu, termostatas tikrai ne visą laiką uždaro pavaras, jei histerizė yra 0,5 laipsnio. Kiek pastebėjau snaudimo būsenoje esantis termostatas nereaguoja į 0,5 laipsnio histerizę.
O dabar praktika
Vakar vakare visi 7 termostatai rodė visiškai vienodą temperatūrą - lygiai +20 laipsnių. Aš juos šiek tiek pamaigiau ir kai kurių temperatūros pakilo iki +20,5 laipsnio. Termostatai rodė, kad pavaros neuždarytos, bet užteko pažiūrėti, kokia yra SET temperatūra ir termostatas pasiuntė signalą pavarai uždarinėti kilpą. Žodžiu, kai kurias pavaras termostatai vakar vakare tikrai uždarė. O tai reiškia, kad bet koks šalia termostatų esantis šilumos šaltinis greitai gali pakelti temperatūrą ir liepti uždaryti pavaras. Pastebėjau, kad tambūro termostatas reaguoja į katilinėje degančią kaitrinę lemputę ir pakelia temperatūrą 0,5 laipsnio.
Šios dienos popietę randu labai įdomias temperatūras. Štai čia pirmas aukštas, o štai čia - antras aukštas. Kaip matote temperatūras fiksavau 4 kartus nuo 13:16 val. iki 14:54 val. Įdomu tai, kad antro aukšto termostatai praktiškai nereagavo į mygtukų spaudimus, kai kurių termostatų reali temperatūra keletą kartų pasikeitė 0,5 laipsnio, bet visame antrame aukšte ji liko stabili +20,5 laipsnio.
O štai pirmame aukšte buvo daug didesnis temperatūros šokinėjimas: du termostatai pakeitė temperatūrą 0,5 laipsnio, o vienas net 1,5 laipsnio intervalu. Ir kas įdomiausia, kad tas trečias termostatas kaip padidino realią rodomą temperatūrą iki +21,5 laipsnio, tai per valandą laiko ji taip ir nepasikeitė. Kalibruotas termometras rodo +20,5 (reali turi būti 20,3 temperatūra, štai kalibravimo liudijimas), todėl termostatas turėtų rodyti +20,5 laipsnių temperatūrą, bet kažkodėl rodo +21,5 laipsnius. Gal sugedo? O gal grįš prie teisingos temperatūros, kuomet nieko nėra name, bet kiti taip temperatūros neiškraipė. Taigi faktas, kad termostatai yra per daug jautrūs.
Nenuostabu, kad toks jų jautrumas iš kantrybės išveda šilumos siurblį. Turiu 11 pavarų. Vakar visos buvo atviros, šiandieną 5 buvo uždarytos. Įdomiausia, kad 2 pirmo aukšto pavaros valdo didžiąją dalį pirmo aukšto patalpų. 5 uždarytos pavaros iš 11 reiškia, kad nešildoma daugiau nei pusę namo, didžioji dalis pirmame aukšte. Padidinus šilumos siurblio histerize nuo 1 iki 1,5 siurblys netaktuoja, t.y. neįsijunginėja šildymui kas 1 val. Tačiau liko COP klausimas.
Kuomet būna atviros visos 11 pavarų siurblys dirba efektyviai ir jo COP siekė virš penkių: 5,01, 5,14 ir pan. O štai šios nakties šildymo COP krito iki 4,79. Mano supratimu taip įvyko todėl, kad buvo uždarytos 5 pavaros iš 11, todėl siurblys neišdirbo 25 minučių ar ilgesnio laiko tarpo.
Todėl manau, kad reikia keisti ne tik pačio šilumos siurblio histerizę, bet ir keisti termostatų nustatymus. Praeitų metų sezonas parodė, kad efektyviausiai siurblys dirba su histerize 1. Neblogi rezultatai ir su histerize 1,5. Taigi šiuo metu esanti 1,5 histerizė tikrai tinkama, ji pakankamai efektyvi ir leidžia siurbliui atsipūsti tarp šildymų.
Visa esmė yra termostatai. Mano supratimu numatytoji SET temperatūra 1 yra per maža, nes termostatai jautriai reaguoja į aplinkos temperatūrą, jų tikslumas mano žiniomis yra +/-1 laipsnio, todėl jie dažnai uždarinėja kilpas ir taip trumpina siurblio išdirbimo laiką. Daug protingiau SET temperatūrą nustatyti 1,5 ar net 2 laipsniais aukštesnę už realią.
Mano šilumos siurblys su esama šildymo kreive namo daugiau +20,5 laipsnio neprišildo, bet temperatūra labiau laikosi ties +20 laipsnių riba. Todėl manau, kad SET temperatūra turi būti nustatyta bent 22 ar net 23 laipsniai, jei name noriu palaikyti +20 laipsnių temperatūrą. Tokiu atveju termostatai neuždarinės be reikalo pavarų ir leis siurbliui šildyti visą namą vienodai. Aišku antrame aukšte turėsime apie 0,5 laipsnio aukštesnę temperatūrą.
Manau, kad galimi tokie du nustatymai, jei name noriu palaikyti +20 laipsnių:
Pirmas. Visame pirmame aukšte ir antro aukšto vonioje SET temperatūrą nustatyti +22/+23 laipsnius, t.y. 2/3 laipsniais aukštesnė už realią. Trijuose antro aukšto kambariuose SET temperatūrą nustatyti +21 laipsnį (arba 1 laipsniu aukštesne už realią). Siurblio histerizė nustatyti 1,5.
Antras. Visuose termostatuose SET temperatūrą nustatyti +22/+23 laipsnius. Siurblio histerizė nustatyti 1. Tokiu atveju termostatai padės kovoti tik su saulės įtaka, o ūkanotomis dienomis visą parą laikys atidarytas pavaras.
Kuris variantas geresnis? O gal yra dar kažkoks kitas variantas?
Reali temperatūra (T1). Tai tokia temperatūra, kuri yra kambaryje. Šiuo atveju ji yra +20,5 laipsnio.
Numatytoji (SET) temperatūra (T2). Tai tokia temperatūra, kurios mes nenorime viršyti kambaryje. Šiuo atveju aš esu nustatęs +21 laipsnį.
Histerizė. Mano Danfoss GreenCon termostatai turi 0,5 laipsnio histerizę. Jei tarp T1 (realios) ir T2 (numatytos, SET temperatūros) yra tik 0,5 laipsnio skirtumas termostatas liepia pavarai uždaryti kilpą, t.y. baigti šildyti tam tikrą patalpą. Štai puikus pavyzdys, kad šio kambario termostatas neleidžia šildyti, nes nedega atidarytos pavaros simbolis. Taip yra todėl, kad termostatas fiksuoja patalpoje +20,5 laipsnių realią temperatūrą, numatytoji arba SET temperatūra yra 21, todėl dėl 0,5 laipsnio histerizės termostatas ir uždarė pavarą. Beje, jei reali temperatūra yra +20,5 laipsnio, o SET +21 laipsnis, bet mes nemaigome termostato, tai pavara nėra uždaroma. Užtenka paspaudus pažiūrėti, kokia temperatūra nustatyta (SET) ir tik tada termostatas pradeda uždarinėti pavaras. Žodžiu, termostatas tikrai ne visą laiką uždaro pavaras, jei histerizė yra 0,5 laipsnio. Kiek pastebėjau snaudimo būsenoje esantis termostatas nereaguoja į 0,5 laipsnio histerizę.
O dabar praktika
Vakar vakare visi 7 termostatai rodė visiškai vienodą temperatūrą - lygiai +20 laipsnių. Aš juos šiek tiek pamaigiau ir kai kurių temperatūros pakilo iki +20,5 laipsnio. Termostatai rodė, kad pavaros neuždarytos, bet užteko pažiūrėti, kokia yra SET temperatūra ir termostatas pasiuntė signalą pavarai uždarinėti kilpą. Žodžiu, kai kurias pavaras termostatai vakar vakare tikrai uždarė. O tai reiškia, kad bet koks šalia termostatų esantis šilumos šaltinis greitai gali pakelti temperatūrą ir liepti uždaryti pavaras. Pastebėjau, kad tambūro termostatas reaguoja į katilinėje degančią kaitrinę lemputę ir pakelia temperatūrą 0,5 laipsnio.
Šios dienos popietę randu labai įdomias temperatūras. Štai čia pirmas aukštas, o štai čia - antras aukštas. Kaip matote temperatūras fiksavau 4 kartus nuo 13:16 val. iki 14:54 val. Įdomu tai, kad antro aukšto termostatai praktiškai nereagavo į mygtukų spaudimus, kai kurių termostatų reali temperatūra keletą kartų pasikeitė 0,5 laipsnio, bet visame antrame aukšte ji liko stabili +20,5 laipsnio.
O štai pirmame aukšte buvo daug didesnis temperatūros šokinėjimas: du termostatai pakeitė temperatūrą 0,5 laipsnio, o vienas net 1,5 laipsnio intervalu. Ir kas įdomiausia, kad tas trečias termostatas kaip padidino realią rodomą temperatūrą iki +21,5 laipsnio, tai per valandą laiko ji taip ir nepasikeitė. Kalibruotas termometras rodo +20,5 (reali turi būti 20,3 temperatūra, štai kalibravimo liudijimas), todėl termostatas turėtų rodyti +20,5 laipsnių temperatūrą, bet kažkodėl rodo +21,5 laipsnius. Gal sugedo? O gal grįš prie teisingos temperatūros, kuomet nieko nėra name, bet kiti taip temperatūros neiškraipė. Taigi faktas, kad termostatai yra per daug jautrūs.
Nenuostabu, kad toks jų jautrumas iš kantrybės išveda šilumos siurblį. Turiu 11 pavarų. Vakar visos buvo atviros, šiandieną 5 buvo uždarytos. Įdomiausia, kad 2 pirmo aukšto pavaros valdo didžiąją dalį pirmo aukšto patalpų. 5 uždarytos pavaros iš 11 reiškia, kad nešildoma daugiau nei pusę namo, didžioji dalis pirmame aukšte. Padidinus šilumos siurblio histerize nuo 1 iki 1,5 siurblys netaktuoja, t.y. neįsijunginėja šildymui kas 1 val. Tačiau liko COP klausimas.
Kuomet būna atviros visos 11 pavarų siurblys dirba efektyviai ir jo COP siekė virš penkių: 5,01, 5,14 ir pan. O štai šios nakties šildymo COP krito iki 4,79. Mano supratimu taip įvyko todėl, kad buvo uždarytos 5 pavaros iš 11, todėl siurblys neišdirbo 25 minučių ar ilgesnio laiko tarpo.
Todėl manau, kad reikia keisti ne tik pačio šilumos siurblio histerizę, bet ir keisti termostatų nustatymus. Praeitų metų sezonas parodė, kad efektyviausiai siurblys dirba su histerize 1. Neblogi rezultatai ir su histerize 1,5. Taigi šiuo metu esanti 1,5 histerizė tikrai tinkama, ji pakankamai efektyvi ir leidžia siurbliui atsipūsti tarp šildymų.
Visa esmė yra termostatai. Mano supratimu numatytoji SET temperatūra 1 yra per maža, nes termostatai jautriai reaguoja į aplinkos temperatūrą, jų tikslumas mano žiniomis yra +/-1 laipsnio, todėl jie dažnai uždarinėja kilpas ir taip trumpina siurblio išdirbimo laiką. Daug protingiau SET temperatūrą nustatyti 1,5 ar net 2 laipsniais aukštesnę už realią.
Mano šilumos siurblys su esama šildymo kreive namo daugiau +20,5 laipsnio neprišildo, bet temperatūra labiau laikosi ties +20 laipsnių riba. Todėl manau, kad SET temperatūra turi būti nustatyta bent 22 ar net 23 laipsniai, jei name noriu palaikyti +20 laipsnių temperatūrą. Tokiu atveju termostatai neuždarinės be reikalo pavarų ir leis siurbliui šildyti visą namą vienodai. Aišku antrame aukšte turėsime apie 0,5 laipsnio aukštesnę temperatūrą.
Manau, kad galimi tokie du nustatymai, jei name noriu palaikyti +20 laipsnių:
Pirmas. Visame pirmame aukšte ir antro aukšto vonioje SET temperatūrą nustatyti +22/+23 laipsnius, t.y. 2/3 laipsniais aukštesnė už realią. Trijuose antro aukšto kambariuose SET temperatūrą nustatyti +21 laipsnį (arba 1 laipsniu aukštesne už realią). Siurblio histerizė nustatyti 1,5.
Antras. Visuose termostatuose SET temperatūrą nustatyti +22/+23 laipsnius. Siurblio histerizė nustatyti 1. Tokiu atveju termostatai padės kovoti tik su saulės įtaka, o ūkanotomis dienomis visą parą laikys atidarytas pavaras.
Kuris variantas geresnis? O gal yra dar kažkoks kitas variantas?
QUOTE(cibulis @ 2016 11 11, 15:08)
Vieni (protingesni) - mokosi iš kitų klaidų, kiti (kvaili kaip aš) - mokosi iš savų klaidų.
Nenuvertink savęs.
Iš savų klaidų mokosi protingi. Kvailiai tie, kurie ir iš savų klaidų nesugeba pasimokyti, o tie kurie mokosi iš svetimų klaidų - genijai.
QUOTE(mintas @ 2016 11 23, 23:06)
Nenuvertink savęs.
Iš savų klaidų mokosi protingi. Kvailiai tie, kurie ir iš savų klaidų nesugeba pasimokyti, o tie kurie mokosi iš svetimų klaidų - genijai.
Iš savų klaidų mokosi protingi. Kvailiai tie, kurie ir iš savų klaidų nesugeba pasimokyti, o tie kurie mokosi iš svetimų klaidų - genijai.
va va va del to as ir uzrisau su tais termostatais
QUOTE(honda15i @ 2016 11 24, 14:23)
o aš manau, jog Cibulis su laiku perpras ir termostatus ir siurblio nustaymus ir gyvenant tikrai jais naudosis. Tai yra tikrai geras dalykas, vėlgi, pagrinde kalbame apie komfortą ir jeigu pradėsite skaičiuoti mistinius atsipirkimus ir kokias nors kalkuliacijas - tai be abejo, antklodę nutemti galima bet kur.
Arba darai kuo paprasčiau ir pigiau, arba automatizuoji ir pasidarai kaip tau atrodo geriau. Cibulis nuėjo iki galo pastaruoju keliu, kuris irgi turi teisę gyventi bei turi savo pliusų. Asmeniškai pas mus daryta kuo paprasčiau ir kuo mažiau automatikos ir ateityje pasisakyčiau tik už tokį sprendimą. Reguliavimas tik rankinis, problemų beveik jokių. Verta, neverta, atsipirks, neatsipirks - čia jau filosofinė diskusija, kurioje nėra teisybės, todėl atsisakau joje dalyvauti.
QUOTE(longger @ 2016 11 24, 18:48)
Reguliavimas tik rankinis, problemų beveik jokių.
Termostatai padėjo sureguliuoti debitomačius. Dabar visuose kambariuose turiu +20, vonioje +20,5. Su paprastais termometrais taip tiksliai nebūčiau išgaudęs. Pvz., du vaikų kambariai. Abiejų plotai visiškai vienodi. Pagal projektą viename kambaryje turėjo būti 81 m vamzdžio, kitame 83,5 m vamzdžio. Realybėje santechnikas padarė pirmame 67 m (turėjo būti 81 m), antrame 85 m (turėjo būti 83,5 m).
Bandžiau pagal projektą reguliuoti, bet viename kambaryje, kur daugiau vamzdžio, vis rodė aukštesnę temperatūrą. Tada spjoviau į projektą ir sukau kol per kelias paras temperatūra suvienodėjo. Tiksliai nepasakysiu, bet viename kambaryje debitomatis atsuktas 2,0 l/min., kitame 1,0 l/min. srautu.
QUOTE(cibulis @ 2016 11 24, 19:21)
Termostatai padėjo sureguliuoti debitomačius.
O jei nebūtų termostatų - debitomačių sureguliuoti negalėtum?
QUOTE(Giords @ 2016 11 24, 22:06)
O jei nebūtų termostatų - debitomačių sureguliuoti negalėtum?
Galėčiau, bet tikėtina, kad tai nebūtų taip tikslu arba tai truktų labai ilgai. Reikėtų kambaryje kas pusvalandį tampyti termometrą ir žiūrėti, kokia temperatūra. O termometras nuo žmogaus kūno įkaista, todėl jam reikia laiko pastovėti ir pradėti rodyti tikslią temperatūrą. Tuo metu už lango pasikeičia oras (saulė pradeda šviesti ar krenta oro temperatūra) ir vėl keičiasi termometro parodymai.
Pastebėjau, kad debitomatį vos pasukus (pusę rato ar vieną ratą), termostatai keičia temperatūros parodymą. Su vienu termometru taip tiksliai neišgaudysi patalpų temperatūros. Termometro ir termostatų kalibravimas bei debitomačių sukinėjimas trunka jau mėnesį laiko. Pagaliau baigiu susireguliuoti temperatūrą.
QUOTE(cibulis @ 2016 11 24, 22:24)
Galėčiau, bet tikėtina, kad tai nebūtų taip tikslu arba tai truktų labai ilgai. Reikėtų kambaryje kas pusvalandį tampyti termometrą ir žiūrėti, kokia temperatūra. O termometras nuo žmogaus kūno įkaista, todėl jam reikia laiko pastovėti ir pradėti rodyti tikslią temperatūrą. Tuo metu už lango pasikeičia oras (saulė pradeda šviesti ar krenta oro temperatūra) ir vėl keičiasi termometro parodymai.
Pastebėjau, kad debitomatį vos pasukus (pusę rato ar vieną ratą), termostatai keičia temperatūros parodymą. Su vienu termometru taip tiksliai neišgaudysi patalpų temperatūros. Termometro ir termostatų kalibravimas bei debitomačių sukinėjimas trunka jau mėnesį laiko. Pagaliau baigiu susireguliuoti temperatūrą.
Pastebėjau, kad debitomatį vos pasukus (pusę rato ar vieną ratą), termostatai keičia temperatūros parodymą. Su vienu termometru taip tiksliai neišgaudysi patalpų temperatūros. Termometro ir termostatų kalibravimas bei debitomačių sukinėjimas trunka jau mėnesį laiko. Pagaliau baigiu susireguliuoti temperatūrą.
Dėl temperatūros matavimų galima nusipirkti ir kelis termometrus už kelis eurus, tam nereikia šimtų. Nemanau, kad termostatai kitaip reaguoja į oro pasikeitimus už lango, nebent yra inerciškesni dėl to, kad įmontuoti į sieną, kuri yra nemažas termo akumuliatorius.
Aš paskutinius kilpų reguliavimus dariau pasukdamas vožtuvus per 1/8 (45 laipsnių kampu).
Temperatūras reguliuoti reiktų uždarius visų kambarių duris, nes oras maišosi tarp patalpų (netgi šildant vieną centrinį kambarį, kituose laikosi paparastai tik iki dviejų laipsnių mažesnė T.
Kaip ir rašiau anksčiau - nematau prasmės palaikyti idealiai vienodas T visose patalpose, nes jos turi būti skirtingos (vienokia vonioje, kitokia miegamajame).
QUOTE(cibulis @ 2016 11 24, 21:24)
Galėčiau, bet tikėtina, kad tai nebūtų taip tikslu arba tai truktų labai ilgai. Reikėtų kambaryje kas pusvalandį tampyti termometrą ir žiūrėti, kokia temperatūra. O termometras nuo žmogaus kūno įkaista, todėl jam reikia laiko pastovėti ir pradėti rodyti tikslią temperatūrą. Tuo metu už lango pasikeičia oras (saulė pradeda šviesti ar krenta oro temperatūra) ir vėl keičiasi termometro parodymai.
Pastebėjau, kad debitomatį vos pasukus (pusę rato ar vieną ratą), termostatai keičia temperatūros parodymą. Su vienu termometru taip tiksliai neišgaudysi patalpų temperatūros. Termometro ir termostatų kalibravimas bei debitomačių sukinėjimas trunka jau mėnesį laiko. Pagaliau baigiu susireguliuoti temperatūrą.
Pastebėjau, kad debitomatį vos pasukus (pusę rato ar vieną ratą), termostatai keičia temperatūros parodymą. Su vienu termometru taip tiksliai neišgaudysi patalpų temperatūros. Termometro ir termostatų kalibravimas bei debitomačių sukinėjimas trunka jau mėnesį laiko. Pagaliau baigiu susireguliuoti temperatūrą.
pas mus santechnikas sureguliavo su infraraudonųjų spindulių termometru ties kolektoriais. Praktiškai pataikė viską iš pirmo karto. Pasireguliavom papildomai porą kartų dvi patalpas. Kaip jis tai padarė - nežinau. Į projektą nežiūrėjo. Nors, kitą vertus, 0,5°C skirtumas man nėra skirtumas ir tokio preciziškumo nei reikalavom, nei tai yra siekemybė .
naudojo tokį:
Bet atsikrauscius gyvent - viska reiks perreguliuot. Nebebus tu idealiu +20 kiekvienam kambary?
Radau dabar reguliatorius ale protingam namui, jungia/isjungia prietaisus, matuoja temperatura, dregme. Valdomi per web. Knieti išbandyt.
Ypač aktualu vedinimui
Radau dabar reguliatorius ale protingam namui, jungia/isjungia prietaisus, matuoja temperatura, dregme. Valdomi per web. Knieti išbandyt.
Ypač aktualu vedinimui
QUOTE(cibulis @ 2016 11 24, 20:24)
Galėčiau, bet tikėtina, kad tai nebūtų taip tikslu arba tai truktų labai ilgai. Reikėtų kambaryje kas pusvalandį tampyti termometrą ir žiūrėti, kokia temperatūra. O termometras nuo žmogaus kūno įkaista, todėl jam reikia laiko pastovėti ir pradėti rodyti tikslią temperatūrą. Tuo metu už lango pasikeičia oras (saulė pradeda šviesti ar krenta oro temperatūra) ir vėl keičiasi termometro parodymai.
Pastebėjau, kad debitomatį vos pasukus (pusę rato ar vieną ratą), termostatai keičia temperatūros parodymą. Su vienu termometru taip tiksliai neišgaudysi patalpų temperatūros. Termometro ir termostatų kalibravimas bei debitomačių sukinėjimas trunka jau mėnesį laiko. Pagaliau baigiu susireguliuoti temperatūrą.
Pastebėjau, kad debitomatį vos pasukus (pusę rato ar vieną ratą), termostatai keičia temperatūros parodymą. Su vienu termometru taip tiksliai neišgaudysi patalpų temperatūros. Termometro ir termostatų kalibravimas bei debitomačių sukinėjimas trunka jau mėnesį laiko. Pagaliau baigiu susireguliuoti temperatūrą.
