A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

#973
Kalbant apie rekuperatorius, išsakiau nuomonę, kad jų gamintojai, kaip ir visi kiti, bandys apgaudinėti pirkėjus, pagražindami rezultatus ir taip darydami produktą patrauklesniu.

Kaip pavyzdį buvau davęs dyzelgeitsą, o dabar galiu pateikti dar vieną pavyzdį. smartfonų gamintojai apgaudinėja vartotojus užprogramuodami telefonus, kad atpažintų jog šiuo metu paleista testavimo programa.

Beje, visuomenė apie tai žino, skandalas, o kas iš to smile.gif. Gamintojai ir toliau apgaudinėja vartotojus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 18 balandžio 2017 - 15:27
#974
QUOTE(mintas @ 2017 04 18, 15:49)
Kalbant apie rekuperatorius, išsakiau nuomonę, kad jų gamintojai, kaip ir visi kiti, bandys apgaudinėti pirkėjus, pagražindami rezultatus ir taip darydami produktą patrauklesniu.

Kaip pavyzdį buvau davęs dyzelgeitsą, o dabar galiu pateikti dar vieną pavyzdį. smartfonų gamintojai apgaudinėja vartotojus užprogramuodami telefonus, kad atpažintų jog šiuo metu paleista testavimo programa.

Tarkime, kad tu teisus. Kaip tuomet patikrinti ar "Zehnderis" ne sukčiauja? Turi kokių minčių, pasiūlymų. Būtumėme pirmi pasaulyje padarę tokį tyrimą. Ką manai?
Atsakyti
#975
QUOTE(cibulis @ 2017 04 18, 14:03)
Apie oro kokybę. Gal kam pravers.


Jei pameni čia savo patirtimi besidalinusį Vilienę, tai jis jau seniai buvo įsirengęs kažką panašaus, tiesa pajungęs prie gartraukio. Čia parašyta kad kasetė iš amalvos o filtrai iš ekofiltrų.
QUOTE
O ką daryti, jei reikia ne balto profilio?

O į tai atsakiau, toje pačioje žinutėje šiek tiek žemiau.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2017 04 18, 14:53)
Tarkime, kad tu teisus. Kaip tuomet patikrinti ar "Zehnderis" ne sukčiauja? Turi kokių minčių, pasiūlymų. Būtumėme pirmi pasaulyje padarę tokį tyrimą. Ką manai?


Aš jau sakiau, kad prielaidą darau, pagal tavo pateiktas paduodamo ir išmetamo oro rekupo temperatūras. Garbės nustatant dar vieną eilinę firmą sukčiaujant tikrai nesiekiu, o ir pačiam pinigų tam leisti būtų gaila. Realiai reikėtų prietaisą vežti į kokią mokslo įstaigą ar kokią kitą nepriklausomą laboratoriją ir leisti jiems pamatuoti. Iš kitos pusės, tai juk tokį matavimą atliko PN institutas, nueini į jų puslapį ir matai realų NVK, ir toliau nekreipi dėmesio į tai ką rodo prietaiso "melagis" smile.gif. Tik būtinai reikia žiūrėti variantą su entalpiniu šilumokaičiu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 18 balandžio 2017 - 15:40
#976
QUOTE(mintas @ 2017 04 18, 15:07)
Jei pameni čia savo patirtimi besidalinusį Vilienę, tai jis jau seniai buvo įsirengęs kažką panašaus, tiesa pajungęs prie gartraukio.

O į tai atsakiau, toje pačioje žinutėje šiek tiek žemiau.
Papildyta:
Aš jau sakiau, kad prielaidą darau, pagal tavo pateiktas paduodamo ir išmetamo oro rekupo temperatūras. Garbės nustatant dar vieną eilinę firmą sukčiaujant tikrai nesiekiu, o ir pačiam pinigų tam leisti būtų gaila. Realiai reikėtų prietaisą vežti į kokią mokslo įstaigą ar kokią kitą nepriklausomą laboratoriją ir leisti jiems pamatuoti. Iš kitos pusės, tai juk tokį matavimą atliko PN institutas, nueini į jų puslapį ir matai realų NVK, ir toliau nekreipi dėmesio į tai ką rodo prietaiso "melagis" smile.gif. Tik būtinai reikia žiūrėti variantą su entalpiniu šilumokaičiu.


tai PN institutas eiliniai melagiai kurie testuoja ir pagrazina skaicius ?
Atsakyti
#977
QUOTE(vaikis_ @ 2017 04 18, 15:36)
tai PN institutas eiliniai melagiai kurie testuoja ir pagrazina skaicius ?


Abejoju, kad jie gražina, meluoti galima ir kitais būdais, ne tik klastojant duomenis smile.gif. Kaip pavyzdžiui, ką nors nutylint, galima labai stipriai iškraipyti vaizdą. Kaip kad pavyzdžiui nutylint, kiek rotorinis rekupas gražina drėgmę, mes į pirmas vietas leidžiam išsiveržti entalpiniams smile.gif.

Šiuo metu, ten nėra jokio įrašo apie tai, kad drėgmės gražinimo parametras nematuotas, tad galima daryti tik vieną prielaidą žiūrint į tą duonbazę, rotorius iš vis negražina drėgmės smile.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 18 balandžio 2017 - 15:45
#978
QUOTE(mintas @ 2017 04 18, 16:07)
Iš kitos pusės, tai juk tokį matavimą atliko PN institutas, nueini į jų puslapį ir matai realų NVK, ir toliau nekreipi dėmesio į tai ką rodo prietaiso "melagis" smile.gif. Tik būtinai reikia žiūrėti variantą su entalpiniu šilumokaičiu.

Entalpinio Zehnderio sertifikatas - PN nurodo, kad jo naudingumas 86 proc. Labai panašus naudingumas ir buvo: 87-88 proc. Nežinau kaip tiksliai testuojamas naudingumas, bet 87-88 proc. aš gavau, kai rekupas dirbo antru greičiu.

PN sertifikate skelbiama, kad pučiant 88 kubus, NVK siekia 91 proc. Šiuo metu rekuperatorius dirba pirmu greičiu ir varinėja 70 kubų oro, štai kokios temperatūros. NVK išeina 98 proc. Aš skaičiuoju taip: 20-3,8/20,3-3,8.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2017 04 18, 16:42)
Abejoju, kad jie gražina, meluoti galima ir kitais būdais, ne tik klastojant duomenis smile.gif. Kaip pavyzdžiui, ką nors nutylint, galima labai stipriai iškraipyti vaizdą. Kaip kad pavyzdžiui nutylint, kiek rotorinis rekupas gražina drėgmę, mes į pirmas vietas leidžiam išsiveržti entalpiniams smile.gif.

Šiuo metu, ten nėra jokio įrašo apie tai, kad drėgmės gražinimo parametras nematuotas, tad galima daryti tik vieną prielaidą žiūrint į tą duonbazę, rotorius iš vis negražina drėgmės smile.gif.

Mintai, viską suvėlei. Jei kas ir meluoja, tai tik gamintojas. Nebent tik pats "Zehnderis" įdiegęs programą, kad kuomet įrenginys testuojamas, kažką kitaip darytų. Negi manai, kad apgaudinėja ir "Zehnderis", ir PN? Iš tavo žinios išeina, kad apgaudinėja abu. O dėl tavo rotacinio nesinervink - nebuvo tuo metu tai aktualu, tai ir netestavo. Pvz., vokiečių spaudoje skaičius bus taip nurodomas - 10,80, lietuviškoje bus 10,8, t.y. be to nulio. Bet juk abiem atvejais turinys nepasikeitė. Todėl jei nėra lentelėje, tai nėra.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2017 04 18, 16:07)
O į tai atsakiau, toje pačioje žinutėje šiek tiek žemiau.

Koks atsakymas: jei PVC - tik balti, o jei nori spalvotų - aliuminio rėmas? Ar teisingai supratau? Betgi aliuminio profilis labai brangus.
Atsakyti
#979
QUOTE(cibulis @ 2017 04 18, 16:33)
PN nurodo, kad jo naudingumas 86 proc. bet 87-88 proc. aš gavau, kai rekupas dirbo antru greičiu.

PN sertifikate skelbiama, kad pučiant 88 kubus, NVK siekia 91 proc. Šiuo metu ... NVK išeina 98 proc.


Nepyk, bet 98% nu mano supratimu fiziškai neįmanoma, kai kalba eina apie entalpinį įrenginį. 91% dar dar, tikėti galima, manau, kad ir realus toks gali būti (nors ir nesitiki, kad su entalpiniu šilumokaičiu), bet ne 98%.

QUOTE
Mintai, viską suvėlei. Jei kas ir meluoja, tai tik gamintojas. Negi manai, kad apgaudinėja ir "Zehnderis", ir PN?


PN institutas laikosi ant tokių sertifikavimų, tad tie, kas pas juos testuojasi įrangą iš esmės išlaiko PN institutą, keista būtų, jei kirstų šaką ant kurios sėdi smile.gif.

Nesakau, kad PN institutas melagingai pateikė išmatuotus duomenis, bet net kai kuriuos testavimo metu pastebėtus niuansus nutylint, galima stipriai suklaidinti vartotojus, o tai yra tik vienas būdas nepasakyti tiesos. Kitas, testavimo metodiką galima pritempti, kad koks nors įrenginys atrodytų geriau konkurentų atžvilgiu, na bet čia nesigilinkim, čia tik spėlionės.

QUOTE
Nebent tik pats "Zehnderis" įdiegęs programą, kad kuomet įrenginys testuojamas, kažką kitaip darytų.


Jam to nereikia, jo parodymai visuomet meluoja, deja apie tai PN institruto testavimo ataskaitoje nerašoma, o kam rašyti, jis juk niekuo neišsiskyrė smile.gif, tą patį turbūt kiekvienam įrenginiui reikėtų nurodyti smile.gif.

QUOTE
O dėl tavo rotacinio nesinervink - nebuvo tuo metu tai aktualu, tai ir netestavo.


Bet kai žiūri lentelę, tan parašyta „Humidity recovery: 0 %“, o ne „Netestuota“ ar „-“ ar dar kaip nors kitaip. Jai jau ištestavai kokį įrenginį ir jam nustatęs, kad negražina drėgmės parašei „0“, jokiu būdu netestuotiems įrenginiams negali rašyti to paties, tad tai jau atleisk, bet apgavystė.

QUOTE
Koks atsakymas: jei PVC - tik balti, o jei nori spalvotų - aliuminio rėmas? Ar teisingai supratau? Betgi aliuminio profilis labai brangus.


Taip, ką padarysi. Nepatinka balta spalva, teks mokėti brangiau. Ne veltui Simonas Klezys aliuminius rėmus pasirinko, jie iš tikrųjų, mano supratimu, atspariausi aplinkos sąlygoms, nors kadangi jis rėmus skandino apšiltinimo sluoksnyje, manyčiau, kad galėjo ir pataupyti PVC rėmus pasirinkdamas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 18 balandžio 2017 - 19:14
#980
QUOTE(Vytas_ @ 2017 04 17, 23:05)
Kazkas telefone nesuveike.
Sveiki, nukasimo gylis buvo skaiciuotas pagal grunto tyrima. Mano atveju gavosi apie 1,5 m. Reikejo nukasti iki dulkingo molio sluoksnio ir uzpilt ta pacia diena neleidziant jam pradziuti. Toliau daug zvyro ir skaldos (statybinio lauzo). Vien zvyru nejo pasiekt projektinio stiprio (daug kartu tikrinom dinaminiu stampu). Sildymo vamzdeliai vedzioti pacioje ploksteje. Ant plokstes 160 kv.m. 2a namas is liktiniu klojiniu. Laikancios sienos tik isorines, perdangos teriva light. Garazas prie namo ant poliniu pamatu, kaip atskiras pastatas. Fasadas bendras atskirtas tik ejot amortizaciniu profiliu. Jau 2 metai, kol kas stovi kaip pastatyta. Drenazas visu perimetru.

Kainuos paciam didelius pinigus, o rezultatas gali buti laaaaabai blogas. Statyk nama geriau be jokiu pamatu. Blogiau nebus.
PS
Jeigu firma apsiima tai prasyk rangovo draudimo poliso ir issiaiskink draudimo kompanijoje ar jis tau galios ir kiek laiko galios
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo FIEDZIA: 18 balandžio 2017 - 19:56
#981
QUOTE(FIEDZIA @ 2017 04 18, 20:53)
Kainuos paciam didelius pinigus, o rezultatas gali buti laaaaabai blogas. Statyk nama geriau be jokiu pamatu. Blogiau nebus.
PS
Jeigu firma apsiima tai prasyk rangovo draudimo poliso ir issiaiskink draudimo kompanijoje ar jis tau galios ir kiek laiko galios

nelabai supratau paties komentaro minties. Ar plokštė ne pamatas, ar niekas jų daryti nemoka, ar skaičiuoti nemoka?

Pinigus jau kainavo ir namas stovi. Ar tai dideli pinigai, kitas klausimas. Iki dabar esu įsitikinęs, kad tokios pačios kokybės ir charakteristikų rostverkas tikrai nebūtų buvęs pigesnis (su tokia pačia šilumine izoliacija).
Kas dėl pamatų, tai skaičiavo konstruktorius (su draudimu smile.gif ), perdangas taip skaičiavo jas parduodanti įmonė. Pamatas su standumo briaunomis perimetru.
Projektinis grunto sutankinimas buvo lengvai pasiektas, vietomis net daugiau ne reikalauta. Projektinis buvo 60 MPA, pasiektas vietomis 80MPA. Jeigu įdomios detalės: vieno iš kampų apkrova 340 kN/kv.m, kai centras tik 6 kN/kv.m.
Dar vis stovi smile.gif jokia siena nei nuvirto, nei įtruko smile.gif

Atsakyti
#982
QUOTE(cibulis @ 2017 04 17, 13:41)
Mano supratimu 52 mm stiklo paketas šiuo metu yra pats optimaliausias. Tik būtinai reikia dėti "Swisspacer Ultimate" rėmelį.


Kodėl jis optimalus? Ar turite palyginimui keturių stiklų paketų charakteristikas? Įsivaizduojate kiek skiriasi šilumos laidumas per dvi kameras ir kiek per tris kameras?





QUOTE(cibulis @ 2017 04 17, 13:41)
Pažiūrėkite šitą duombazę (paspauskite Uw mygtuką, kad išrūšiuotų langus pagal šiltumą). Ką matome: pirmos 12 pozicijų, t.y. šilčiausi langai yra mediniai. Jų Uw 0,58-0,73. Pirmas PVC langas atsiranda tik 13 pozicijoje ir jo Uw 0,73. Man šitie mediniai langai labai patiko. Kaustyti aliuminiu ir visi paskandinti putplastyje. Tobulas sprendimas.


Tie mediniai langai iš pirmųjų pozicijų nelabai ką turi bendro su Doletos langais ar kitais lietuviškais medžio langais. Ypač Pazen profiliai. Čia tas pats kaip metalinę Dacia aukštinti vien todėl, kad yra gerų metalinių Audi. Medžiaga pati savaime dar nieko nereiškia. O ir vien tik iš medžio pagamintų langų ten nerasite, nes medis realiai yra šalčio tiltas ir maisto medžiaga.
Papildyta:
QUOTE(Vytas_ @ 2017 04 18, 23:14)
Iki dabar esu įsitikinęs, kad tokios pačios kokybės ir charakteristikų rostverkas tikrai nebūtų buvęs pigesnis (su tokia pačia šilumine izoliacija).
Kas dėl pamatų, tai skaičiavo konstruktorius (su draudimu smile.gif ), perdangas taip skaičiavo jas parduodanti įmonė. Pamatas su standumo briaunomis perimetru.
Projektinis grunto sutankinimas buvo lengvai pasiektas, vietomis net daugiau ne reikalauta. Projektinis buvo 60 MPA, pasiektas vietomis 80MPA. Jeigu įdomios detalės: vieno iš kampų apkrova 340 kN/kv.m, kai centras tik 6 kN/kv.m.
Dar vis stovi smile.gif jokia siena nei nuvirto, nei įtruko smile.gif


Rostverką neteisingą lyginti su plokštuminiu pamatu ir visu tuo kas yra po juos ir jame. Nelabai sulyginami dalykai. Paprastai užtenka kelininkų žvyro ir geosintetikos pasiekti 30-40MPa, kas yra pakankama tipinės architektūros namams. Išskirtiniam projektui jau sunkiau pasakyti kas labiau apsimoka, bet šiltumo prasme plokštuminio pamato pranokti neišeina, o prilygti labai sunku.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 19 balandžio 2017 - 14:08
#983
QUOTE(BangaS @ 2017 04 19, 14:05)
Kodėl jis optimalus? Ar turite palyginimui keturių stiklų paketų charakteristikas?  Įsivaizduojate kiek skiriasi šilumos laidumas per dvi kameras ir kiek per tris kameras?


Aš mielai ir sau rinkčiausi 4 stiklų stiklo paketą, bet tada kai užsakinėjau langus, neįsivaizdavau kaip juos tvirtinti. Taip kaip Vilienė dėjo paketus be rėmo, nenorėjau dėti dėl lengvesnio pakeitimo sudaužius.

O ir dabar, nerasi Lietuvoje gatavo sprendimo, kurį atėjai į saloną ir nusipirkai tavo storio stiklo paketams. Įdomu, kaip pas patį spręstas stiklo paketų tvirtinimo mazgas, bei kaip su varstomais langais durimis?

Nors 3 stiklų šiltasis stiklo paketas turi pliusinį energijos balansą per metus, aš sau rinkčiausi 4 stiklų stiklo paketą neatsižvelgdamas į jų energijos balansą per metus. Ne tiek jau ir daug pritekėjimų per mano langus atsuktus į pietų pusę žiemą, nes jie gauna labai daug šešėlių, taigi žiemą aš turėčiau daugiau naudos iš 4 stiklų stiklo paketo, o vasarą saulės pritekėjimai per langus iš vis nepageidautini, tad vasarą, ne tik man, bet visiems 4 stiklai stiklo pakete turėtų būti labiau pageidaujami.|

Beje įdomu būtų pamatyti tavo stiklo paketų šilumines savybes.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 balandžio 2017 - 14:24
#984
QUOTE(BangaS @ 2017 04 19, 15:05)
Kodėl jis optimalus? Ar turite palyginimui keturių stiklų paketų charakteristikas?  Įsivaizduojate kiek skiriasi šilumos laidumas per dvi kameras ir kiek per tris kameras?

Dabar jau turiu. Pasižiūrim, ką turim. Būtų malonu pamatyti ir jūsų skaičius, gal informacija skiriasi. Man skaičius pateikė "GlassLT".

3 stikliai (2 selektyvai). Informacija.
4XN-20-4-20-4XN. Storis - 52 mm.
Ug-0,5, g-0,54, Lt-74 proc.

4 stiklai (2 selektyvai). Informacija.
4XN-12-4-12-4-12-4XN. Storis - 52 mm.
Ug-0,6, g - 0,50, LT - 68 proc.

4 stiklai (3 selektyvai). Informacija.
4XN-12-4-12-4XNGr-12-4XN. Storis - 52 mm.
Ug-0,5, g - 0,49, LT - 67 proc.

4 stiklai (3 selektyvai). Informacija.
4XN-18-4-18-4XNGr-18-4XN. Storis - 70 mm.
Ug-0,4, g - 0,49, LT - 67 proc.

4 stiklai (3 selektyvai). Informacija.
4XN-20-4-20-4XNGr-20-4XN. Storis - 76 mm.
Ug-0,3, g - 0,49, LT - 67 proc.

Jei 4 stiklus dedame į 52 mm stiklo paketą, tai turime dar prastesnį variantą nei su 3 stiklais. Gaila, kad nepaskaičiavo su 14 ir 16 mm tarpeliais tarp stiklų, bet realiai pagerėjimas su 4 stiklais prasideda, kuomet tarpelis 18 mm. Dar geriau, jei tarpelis - 20 mm. Tik visa bėda, kad tokiu atveju stiklo paketo storis siekia 70 ir 76 mm. Į kokį profilį įmanoma įdėti tokius stiklo paketus? Dar viena problema, kad su 4 stiklais (3 selektyvai) saulės šilumos pralaidumas sumažėja iki 49 proc. Šiltam namui šis skaičius turėtų siekti bent 50 proc. ir daugiau. Galbūt tai ir nėra didelė problema, bet visgi problema.

Tada lieka kainos klausimas. 4 stiklai (3 selektyvai) paketo kvadrato kaina - 70,18 euro, 3 stiklų (2 selektyvai) - 50,79 euro. Kainos skirtumas - 19,39 euro. Mano atveju stiklų plotas apie 30 kv. m. Taigi langai brangtų maždaug 600 eurų.

Išvada
Jei yra profilių, kuriuose galima sudėti 76 arba bent jau 70 mm storio stiklo paketus, jei papildomas svoris nėra problema, jei sumažėjęs saulės šilumos ir šviesos laidumas nėra problema ir galime papildomai sumokėti 600 eurų, tai tokie stiklai tikrai apsimoka.

P.S. Pamiršau sumažinti paveikslėlius, part.lt lūžinėja ir neveikia, o po kelių minučių negalėsiu paredaguoti savo įrašo (SM blogybė).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 19 balandžio 2017 - 18:39