Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

QUOTE(bpm @ 2017 02 02, 09:10)
Aš kalbu apie vasarą, šaldant grindis. Žiemą patirčių turiu
Papildyta:
Kiek emociju smile.gif panašu , kad pavyko išjudinti diskusiją. Isvada peršasi, kad reikia vartoti elektrą. O bendrai šnekant, kas ką turi , tas tą giria.

Bet reikia pripažinti, jog mane link elektros pastūmėjot, ypač su balionėliu ;)


nu kad nėra čia jokių emocijų ir tuo labiau nieko nenoriu girti. Pasikartosiu n-tąjį kartą: nėra šildymo sistemos be trūkumų.

Ir nelabai galima diskutuoti remiantis pojučiais. Arba mes kalbamės "šilta"/"šalta" frazėmis, kas yra labai individualu arba bandome pereiti prie SI sistemos matavimo vienetų.
Tai jeigu žiemą grindų temperatūra +22/+23°C yra ne "karšta", tai gal vasara grindų temperatūra +22/+21°C nebus per "šalta".
Tai yra pasyvus vėsinimas. Kaip su grindiniu šildymu namą sušildot per kelias paras, taip ir su pasyviu vėsinimu, atvėsinsit per kelias paras. Arba neleidžiam namui įšalti, o vasarą - perkaisti. Tikrai nepavyks name palaikyti +18°C su grindiniu vėsinimu. Nesakau, jog neįmanoma, bet tikrai nebus komfortiška, o ir dangą su kondensatu galima sugadinti, jeigu ji kokia pvz. medinė. Praktiškai išbandyta vėsinimo funkcija: grindys +21/+22°C, kambariuose ~+24°C. Jokio kondensato, jokio diskomforto. Aišku, jeigu saulė nepridengta spigina kiaurą dieną į kambarį, ten bus daugiau nei +24°C, bet mažiau nei be jokio vėsinimo. O jeigu dar pasitelkiam tvarkinga šešėliavimą, tai pasyvus vėsinimas grindimis yra pats tas. Teisybės dėlei, reiktų pridėti, kad pvz 2016 vasarą/pavasarį, pasyvus vėsinimas veikė nu maksimum 3 savaites, jeigu ne mažiau smile.gif o pirmo aukšto buvo galima ir nevėsinti aplamai biggrin.gif


kas liečia COP, tai neteko matyti skaičiavimų, atliekamų vandeniui ruošti iki +55°C prie lauko +20°C smile.gif
bet teko vartyti kai kurių kompresorių testus. Tai pvz prie sauso lauko oro +25°C, +35°C termofikatą ruošia su COP11, kai tuo tarpu prie sauso lauko +15°C temperatūros COP lieka tik kiek daugiau nei 7, tam pačiam komresoriui. Čia be cirkuliacinių sąnaudų. Aplamai, norint kažką sulyginti, reikia labai žiūrėti prie kokių sąlygų ir nustatymų jie buvo atlikinėjami. Todėl visas tas reikalas buvo pradėtas bandyti standartizuoti. Deje, bet nors šiek tiek reglamentuoti duomenys yra prie sauso oro sąlygų A7, A2, A-7, A-15 bei W35, W45. Taip pat yra svarbu paduodamo vandens temperatūra. Ruošiamo iki +35°C termofikato temperatūra dažniausiai skaičiuojama nuo paduodamo +30°C.
Ir labai retai sutinkami testai aukštesnei termofikato temperatūrai, nei +45°C.
Dėl savo teiginio "žymiai pigiau ruoišia KV vasarą" rėmiausi keliais pavyzdžiais, kurie deklaruoja COP nuo 2,8 iki 3,16 ruošiant vandenį iki +55°C prie sauso lauko +7°C. Tikrai nemanau, jo COP krenta, lauko temperetūrai pasiekus +20°C 4u.gif
Todėl ir parašiau, jog būtų įdomu sisipažinti su tokiais duomenimis 4u.gif pasidalinkite, jeigu nesunku.

O ką jums asmeniškai pasirinkti patarti nėra įmanoma, kai dujos kieme. Ką bepasirinksite - nepralošite, todėl pamediduokit ta tema su savim 4u.gif
Dujas galima kombinuoti su kondicionieriais, pastaruosius naudojant ir šildymui tarpsezoniu. Variantų daug ir įvairių. Su dujomis galite efektingai organizuoti ventiliuojamo oro pašildymą kaloriferiais, jeigu nesiruošiate įsirenginėti ŽŠ. Pasirinkimo procesas užtrunka, bet tai yra normalu, jeigu tikslas yra pasidaryti vieną kartą ir po kiek laiko nebeperdarinėti. Kokius kondicionierius ar kitą įrangą galima susipirkti ir vėliau, sbarbu pasiruošti komunikacijas, o tam reikia priimti atitinkamus sprendimus. Va, dar jums balionėlis 4u.gif biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2017 02 02, 11:56)
nu kad nėra čia jokių emocijų ir tuo labiau nieko nenoriu girti. Pasikartosiu n-tąjį kartą: nėra šildymo sistemos be trūkumų.

Ir nelabai galima diskutuoti remiantis pojučiais. Arba mes kalbamės "šilta"/"šalta" frazėmis, kas yra labai individualu arba bandome pereiti prie SI sistemos matavimo vienetų.
Tai jeigu žiemą grindų temperatūra +22/+23°C yra ne "karšta", tai gal vasara grindų temperatūra +22/+21°C nebus per "šalta".
Tai yra pasyvus vėsinimas. Kaip su grindiniu šildymu namą sušildot per kelias paras, taip ir su pasyviu vėsinimu, atvėsinsit per kelias paras. Arba neleidžiam namui įšalti, o vasarą - perkaisti. Tikrai nepavyks name palaikyti +18°C su grindiniu vėsinimu. Nesakau, jog neįmanoma, bet tikrai nebus komfortiška, o ir dangą su kondensatu galima sugadinti, jeigu ji kokia pvz. medinė. Praktiškai išbandyta vėsinimo funkcija: grindys +21/+22°C, kambariuose ~+24°C. Jokio kondensato, jokio diskomforto. Aišku, jeigu saulė nepridengta spigina kiaurą dieną į kambarį, ten bus daugiau nei +24°C, bet mažiau nei be jokio vėsinimo. O jeigu dar pasitelkiam tvarkinga šešėliavimą, tai pasyvus vėsinimas grindimis yra pats tas. Teisybės dėlei, reiktų pridėti, kad pvz 2016 vasarą/pavasarį, pasyvus vėsinimas veikė nu maksimum 3 savaites, jeigu ne mažiau  smile.gif o pirmo aukšto buvo galima ir nevėsinti aplamai  biggrin.gif
kas liečia COP, tai neteko matyti skaičiavimų, atliekamų vandeniui ruošti iki +55°C prie lauko +20°C  smile.gif
bet teko vartyti kai kurių kompresorių testus. Tai pvz prie sauso lauko oro +25°C, +35°C termofikatą ruošia su COP11, kai tuo tarpu prie sauso lauko +15°C temperatūros COP lieka tik kiek daugiau nei 7, tam pačiam komresoriui. Čia be cirkuliacinių sąnaudų. Aplamai, norint kažką sulyginti, reikia labai žiūrėti prie kokių sąlygų ir nustatymų jie buvo atlikinėjami. Todėl visas tas reikalas buvo pradėtas bandyti standartizuoti. Deje, bet nors šiek tiek reglamentuoti duomenys yra prie sauso oro sąlygų A7, A2, A-7, A-15 bei W35, W45. Taip pat yra svarbu paduodamo vandens temperatūra. Ruošiamo iki +35°C termofikato temperatūra dažniausiai skaičiuojama nuo paduodamo +30°C.
Ir  labai retai sutinkami testai aukštesnei termofikato temperatūrai, nei +45°C.
Dėl savo teiginio "žymiai pigiau ruoišia KV vasarą" rėmiausi keliais pavyzdžiais, kurie deklaruoja COP nuo 2,8 iki 3,16 ruošiant vandenį iki +55°C prie sauso lauko +7°C. Tikrai nemanau, jo COP krenta, lauko temperetūrai pasiekus +20°C  4u.gif
Todėl ir parašiau, jog būtų įdomu sisipažinti su tokiais duomenimis  4u.gif pasidalinkite, jeigu nesunku.

O ką jums asmeniškai pasirinkti patarti nėra įmanoma, kai dujos kieme. Ką bepasirinksite - nepralošite, todėl pamediduokit ta tema su savim  4u.gif
Dujas galima kombinuoti su kondicionieriais, pastaruosius naudojant ir šildymui tarpsezoniu. Variantų daug ir įvairių. Su dujomis galite efektingai organizuoti ventiliuojamo oro pašildymą kaloriferiais, jeigu nesiruošiate įsirenginėti ŽŠ. Pasirinkimo procesas užtrunka, bet tai yra normalu, jeigu tikslas yra pasidaryti vieną kartą ir po kiek laiko nebeperdarinėti. Kokius kondicionierius ar kitą įrangą galima susipirkti ir vėliau, sbarbu pasiruošti komunikacijas, o tam reikia priimti atitinkamus sprendimus. Va, dar jums balionėlis 4u.gif  biggrin.gif


Dekui uz išsamų post'ą. Jei rinktis dujas, tikrai kombinuociau su kondicionierium ir sildymusi oras-oras rudenį-pavasarį.

Gal galite pasidalinti info dėl ventiliuojami oro pašildymo kaloriferiais? Tiesa sakant pirma kart išgirdau, skamba patraukliai. Daug geriau nei esant geram šalčiui isijungiantis tenas rekupe. Dujomis gautųsi 3 kartus evektyvesnis oro pasildymas prieš rekupa.

Taip, todėl ir klausinėju, kad visus reikiamus įvadus pasidaryti ankstyvajame statybo laikotarpyje. Aciu uz pagalbą ;)
Atsakyti
QUOTE(bpm @ 2017 02 02, 12:25)
Dekui uz išsamų post'ą. Jei rinktis dujas, tikrai kombinuociau su kondicionierium ir sildymusi oras-oras rudenį-pavasarį.

Gal galite pasidalinti info dėl ventiliuojami oro pašildymo kaloriferiais? Tiesa sakant pirma kart išgirdau, skamba patraukliai. Daug geriau nei esant geram šalčiui isijungiantis tenas rekupe. Dujomis gautųsi 3 kartus evektyvesnis oro pasildymas prieš rekupa.

Taip, todėl ir klausinėju, kad visus reikiamus įvadus pasidaryti ankstyvajame statybo laikotarpyje. Aciu uz pagalbą ;)

na, čia kaloriferiu klausimu klauskite Minto, jis ten analizę pasidaręs nemenką buvo. Mano kompetencija baigiasi žinojimu, jog tokie yra 4u.gif Na gal kiek ir daugiau, bet ne ant tiek daug tų žinių, kad jomis dalinčiausi smile.gif Kitą vertus, nieko ten kažko labai stebuklingo nėra 4u.gif

Papildyta:
P.S. perverskite paskutinius Minto postus, jis čia ar kitoje temoje buvo trumpai apie juos užsiminęs, gal užteks užsivesti ant kelio. Ir įsivertinkite investicijos ir realių rekuperatoriaus teno sąnaudų palyginimą. Labai gali būti, jog tikrai šiltame name kaloriferiai bus mažai patrauklūs.
Atsakyti
Na nebent vidaus temperatura daryt 25c smile.gif

Is kitos puses kaip kas tas siltas grindis suvokia, va baseino duso kabinose tiesiog dega kojos be slepeciu, oro temp +29c, va cia tai silta. Namuose oro temp 23 grindys neutralios. Bet vat nueini i svecius i koki daugiabuti su radiatoriais ir oro temp 21 tai grindys atrodo labai saltos..


QUOTE(biesas66 @ 2017 02 02, 08:07)
Jei jus tikites gerai apsiltintam,sandariam  name siltu grindu,tai nesitikekit. Ju nebus. Nebent pasijus kai lauke minus 20... O realiai  grindu siltumo nesijus.

Atsakyti
QUOTE(longger @ 2017 02 02, 13:47)
P.S. perverskite paskutinius Minto postus, jis čia ar kitoje temoje buvo trumpai apie juos užsiminęs

Turbūt apie tai buvo kalba: http://www.supermama...?...&p=71386630
Atsakyti
QUOTE(bpm @ 2017 02 02, 10:26)
Tačiau, buvo atversta skaičiavimų lentelė , kurioje COP , norint prisildyti vandenį nuo 7 iki 55 laipsnių buvo apie 2. Laiko temperatūra 20. Neesu aš specas , kad ginčytis, gal mane ir apgavo. Tik motyvo nematau Pabandysiu nueit į kita pardavimo vietą.
Kiek anksčiau teko vartyti įvairių gamintojų manualus, tai visų modelių paruošimo iki 55 laipsnių COP'ai berods buvo tarp 2 - 2,5. Taigi galima sakyt, kad tamstos neapgavo biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2017 02 02, 07:07)
Nebent pasijus kai lauke minus 20... O realiai  grindu siltumo nesijus.


Nesijaus grindų šilumos ir prie lauko -20C. Jei namas šiltas aišku.
Atsakyti
QUOTE(funtikas2999 @ 2017 02 02, 16:40)
Kiek anksčiau teko vartyti įvairių gamintojų manualus, tai visų modelių paruošimo iki 55 laipsnių COP'ai berods buvo tarp 2 - 2,5. Taigi galima sakyt, kad tamstos neapgavo  biggrin.gif


prie kokių lauko oro temeratūrų? kokia grįžtamo temperatūra? Inverterinis kompresorius buvo ar ne? Koks freonas? koks šilumokaitis? Ar turėjo EVI?

galima sakyti kad neapgavo, bet galima sakyti kad ir apgavo 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(funtikas2999 @ 2017 02 02, 16:40)
Kiek anksčiau teko vartyti įvairių gamintojų manualus, tai visų modelių paruošimo iki 55 laipsnių COP'ai berods buvo tarp 2 - 2,5. Taigi galima sakyt, kad tamstos neapgavo  biggrin.gif


Prikabinu Panasonico 5 kW monobloko (WH-MDC05F3E5) duomenis iš oficialaus Service Manual'o.
prie +20 oro temperatūros nėra duomenų, bet pvz. prie +25 oro, vanduo iki 55 laipsnių ruošiamas su 4.55 COP. Prie oro +7, vandeni iki 55 ruošia su 3.07 COP. Tad tikėtina, kad prie oro +20, COP bus apie 4.
Priedas  Panasonic_5kW_COP.jpg   95,65KB   0 Parsiųsta kartų
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2017 02 02, 12:47)
kaloriferiu klausimu klauskite Minto


Tikrai nesu kaloriferių specialistas, kad galėčiau kvalifikuotai apie juos kalbėti, ar teikti kokias nors rekomendacijas. Dalinausi tik savo subjektyviais vertinimais.
Papildyta:
QUOTE(funtikas2999 @ 2017 02 02, 16:40)
Kiek anksčiau teko vartyti įvairių gamintojų manualus, tai visų modelių paruošimo iki 55 laipsnių COP'ai berods buvo tarp 2 - 2,5. Taigi galima sakyt, kad tamstos neapgavo  biggrin.gif


Tik tie manualai prie kokių lauko temperatūrų? ŠS COP bus tuo aukštesnis, kuo temperatūrų skirtumas bus mažesnis, tad COP prie lauko 7C ir ruošiamo termofikato 55C bus tikrai prastesnis, nei prie lauko 20C ir tos pačios termofikato temperatūros 55C, kurią kaip pavyzdį pateikinėjo longger.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 02 vasario 2017 - 19:02
QUOTE(mintas @ 2017 02 02, 18:31)
Nesijaus grindų šilumos ir prie lauko -20C. Jei namas šiltas aišku.



Na,ant plyteliu jauciasi pasiltejimas,ant parketo laminato,taip,nesijaucia.
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2017 02 03, 07:31)
Na,ant plyteliu jauciasi pasiltejimas,ant parketo laminato,taip,nesijaucia.


Būtent, pašiltėjimas, o ne šiluma. Jei nežinosi su kuo lyginti, net nesuprasi kad grindys šildomos. Iš plytelių maloni šiluma tikrai nesklis, stovint ant plytelių vis tiek jos atrodys kaip pakankamai šaltos.
Atsakyti