A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

Kažkaip čia jau visi labai į 10 000 eurų apvalina, kai realiai 9565 eurų (dar tiksliau 9565,59 euro), bet į šią sumą aš pridėjęs elektros skaitliuką, kuris tik fiksuoja geoterminio suvartotą elektrą, bet nėra būtinas (60,44 euro) šito skaitliuko pastatymas (10 eurų). Taigi realiai geoterminis su 90 m gylio gręžiniu, pridavimo pasu ir sumontavimu katilinėje variniais vamzdžiais, kurie izoliuoti kaučiuku, kainavo 9495,15 euro (viskas su PVM). Jis su integeruotu 180 l boileriu ir vėsinimo funkcija.

Abiejų aukštų grindinis šildymas (apie 800 m, 20 mm vamzdžio), pravedimai į lauką geoterminiam (4 vamzdžiai po 110 mm), kad vėliau nesiknistų po namu (taip pat dar yra 2 laisvos atšakos kam nors), iš karto numatytu miesto vandens pajungimu (paklotas vamzdis iki sklypo ribos, kad vėliau nereikėtų perkasti sklypo), distiliuotu vandeniu sistemoje, nuotekų sistema po visą namą iki lauko atšakos, karšto, šalto vandens išvedžiojimą po visą namą, karšto vandens recirkuliaciją, - ir visą tai kainavo 3760,08 euro.

Bendra suma 13 255,23 eurų. Tik kaip minėjau už sumą gavau ne tik namo šildymo sistemą, bet ir vėsinimą, karšto vandens ruošimą, šaltą vandenį, karšto vandens recirkuliaciją, nuotekų sistemą namo viduje. Tai yra absoliučiai visa santechnika namo viduje.

Dabar tą patį tegul suskaičiuoja ir pateikia jis. Tikrai nebus 500 eurų. Taip pat atmink, kad vien elektra šildomam namui vargu ar gausi A klasę, o aš turiu A+ klasę. Jo lyg ir A+ klasė projektuoja ir tikrai ne su vienu apelsino šniūru už 500 eurų. Vien elektra šildomam namui reikės papildomo šilumos šaltinio ar saulės elektrinės. Nėra taip kaip C klasės laikais: sumaniau ir šildau namą vien elektra, nes sertifikatai buvo išrašomi ir namas projektuojamas iš akies.

O dabar jau A++ klasė. Baikit svaigti apie tokio namo šildymą vien elektra už 500 eurų apelsino šniūru. Tai yra nesąmonė.

Šiai dienai saulės elektrinės kaina jau prie apsimokėjimo ribos, tad net aš padaviau APVA`i paraišką. Tu tikrai garantuotas, kad nebus galima pastatyti A++ namo šildomo vien tik elektra?

Na aš dar ir kondiškę kaip privalomą elementą prikabinčiau, bet tiek to, tegul būna tik elektra.

Vien elektra - neįmanoma, nes yra reikalavimas atsinaujinačiai energija. Ir nemažas.

Cibulis yra cibulis, tai yra diagnozė.
Čia ne apie konkretų žmogų, o apie bendravimo stilių.
Jis net nežino apie galimybes A++ namą šildyti vien tik elektra, jei ji pagaminta "švari" , t.y. saulės elektrinės pagalba.
Cibuliui pirmiausias reikalas "sumalti" bet kokį Minto teiginį.

Šildymas vien elektra įmanomas, jeigu yra kiti sprendimai. Pvz., saulės elektrinė. Aš tai iš karto sakiau, bet kartojau, kad apelsino šniūro grindyse už 500 eurų neužteks. Nemoki tu girdėti. O kai pasistatys oras-vanduo, saulės elektrinę ir pasakys kitus inžinerinius sprendimus, tai tikrai nebus 500 eurų investicija.

Cibuli, tu tikrai šiame poste nematai kad kalbama apie saulės elektrinę?



Ir dar vienas klausimas.
Dzūkiška pirkia pasistatė namą tik su elektriniu kabeliu. Sakykim gavo A+ energinės klasės sertifikatą. Dabar iš APVOS`s gavo subsidiją ir pasistatė saulės elektinę. Nuėjo ir perskaičiavo savo namo energinę klasę.

Tas pats namas, nieko viduje nedaryta išskyrus papildomai pastatyta saulės elektrinė, kuri atsipirks pilnai o vėliau dar ir taupyti leis. Tai taip kategoriškai ir teigi, Kad Dzukiška pirkia dabar užsinorėjęs gauti A++ sertifikatą, būtinai savo kabelį turi keisti į ŠS, kokį pats pasistatei, ir tik tuomet gaus?

Taip, nematau, nes tu visai priešingą dalyką pasakei. Pirmame sakinyje kalbi apie save, kad domiesi saulės elektrine.

O ką mes matome antrame sakinyje:
Tu tikrai garantuotas, kad nebus galima pastatyti A++ namo šildomo vien tik elektra?


Tu čia rašai - tik elektra. O tik elektra - neįmanoma. Jeigu sakinio gale būtų... A++ namo šildomo vien tik elektra su saulės elektrine. Tuomet tai turėtų logikos ir aiškią mintį. O dabar taip nėra. Tu tik bandei pasigirti, kad padavei paraišką saulės elektrinei, bet niekur neminėjai, kad A++ klasės namas gali būti šildomas vien elektra, jei turės, pvz., atitinkamos galios saulės elektrinę.

Ir netgi, ponas profesoriau ir kiti beraščiai valstiečiai, štai jums mano dar aukštesnė nuorodą. Štai citata iš jos: Vien elektra šildomam namui reikės papildomo šilumos šaltinio ar saulės elektrinės. Tai negi jūs akli ir nemokate skaityti? O gal paskaitykite Lietuvio kodas. Knyga tokia. Apie prieš 100 metų gyvenusius jūsų ir mano protėvius. Kai kam labai aktuali ir nūdienai.




Papildyta:

Su šniūru už 500 eurų jis tikrai negavo A+ klasės. Nėra šansų. Klausimas ar A klasę išspaudė vien su šniuru už 500 eurų. Nežinau, gal jau pridavė namą.

Taip, mano mielas besiginčynantis Mintai, galės gauti jis A++ jeigu apsikarstys namą saulės elektrinėmis. Bet tuomet ne 500 eurų kainuos jo šildymo sistema, ką aš bandau ir pasakyti. Nebūtina pirkti tokio ar kitokio siurblio kaip mano.

Aš tik nuo pat pradžių sakiau, kad turi būti visuma: namo šildymas, karšto vandens ruošimas, vėsinimas. Jeigu nori namą šildyti šniuru už 500 eurų ir gauti A++ klasę, tai privalėsi įsirengti saulės elektrinę. Bet namo vėsinimo poreikio ji neišspręs. Tam vėl reikės papildomo sprendimo. Todėl ir sakau, kad vien elektra nieko nebus. Reikalingi papildomi sprendimai. O tau ir tavo valstiečiams matau kažkas ausį numynė.

Ir dar sakiau, kad tokia priemonių visuma (saulės elektrinė, namo vėsinimas ir šniuras grindyse) tikrai nekainuos tuos 500 eurų kaip tu ir tavo valstiečiai čia piešiate. Aš savo kainą pateikiau. - 13 200 eurų. Kiek tokių priemonių visumą (šildymas, karšto vandens ruošimas, santechnika, namo vėsinimas) kainuotų tavo įsivaizduojamom priemonėmis? Tuos pačius 500 eurų? Ar ne taip?
Papildyta:

Normali saulės elektrinė, kai domėjausi, kainavo apie 6000 eurų. Čia maždaug 6 kW galios, nes aš turiu siurblį ir man galingesnės nereikia. O jei visas namas elektrinis, tai žiūrėk, kad ir 10 kW galios prireiks. O tuomet ir kokius 10 000 eurų pasieks. Man atrodo naujai A++ nuo pradžių statotai klasei APVA nieko nekompesuoja. Čia tik tavo B klasei gali gauti paramą.

Tada kabelis grindyse su normaliai automatika namo šildymui apie 1000 eurų. Dar panašiai karšto vandens boileris. Ir dar tikriausiai kokie 2000 eurų kondiškė vėsinimui. Ir ką turime - tuos pačius 13 000 - 14 000 eurų. Su kinų šlamštu įmanoma padaryti už kokius 10 000 eurų, bet tikrai ne už 500 eurų. O kaip dar su elektros pasaugojimu?

Niu, stebim valstiečiū-būrų ginčą toliau. ))))
P.S. o knyga pasiūlyta- gera.

Jūsų žiniai būras Cibuli (kaip supratau pagal užuominas į senesnius laikus, norite, kad būtent taip į tamstą kreipčiausi), Saulės elektrinė, tai ne namo šildymo sistema. Ji su šildymo sistema susijusi kaip ir tavo mobilus telefonas. Ne, net ir telefonas su šildymo sistema labiau susijęs nei saulės elektrinė, nes ji lauke ir namo vidaus nešildo, o mobilus telefonas kartais būna ir namuose ir veikdamas išskiria šilumą, taip šildo namą.

Čia buvo vienas niuansas. Antras niuansas, kad saulės elektrinė skaičiuojama prisirišant ne prie šildymo sąnaudų, o viso namo sunaudojamos elektros sąnaudų ir skirta sumažinti ne tik šildymui, bet ir buityje naudojamos elektros sąnaudas.

Taip kad mėginimas pririšti saulės elektrinę prie šildymo sistemos yra tik tokio, kaip ir pats minėjai 100 metų senumo būro išmonės lygio.



O tamsta būras nesuprato, kad replikuota buvo kitam teiginiui. Jei toks geras humanitaras, turbūt atkreipėt dėmesį į tai, kad tame poste buvo labai daug teiginių. Čia vienas niuansas. Antras niuansas, kad paskutinis teiginys buvo apibendrinantis - tai tarsi išvada, kurią jūs tamsta nurašėte visas ankščiau išsakytas mintis kaip nereikšmingas ir išskyrėt branduolį. Mano replika buvo būtent tam jūsų subrandintam vaisiui - subendrintam, savarankiškam teiginiui.



Ne tamsta, eilinį kartą kalbate nesąmones. Saulės elektrinė - tai ne šildymo sistema, tad jos įdiegimas absoliučiai nepakeis šildymo sistemos kainos. Ji kaip buvo 500€ taip ir išliks 500€ ir po saulės elektrinės diegimo.



Todėl mano idealios komplektacijos variante yra ir kondiškė, bet ne apie tai. Taip, teisingiausia, kai žiūrima kompleksiškai, bet elektrinės indaplovės juk nepriskyrinėsi prie šildymo sistemos net jei ji ir vandenį šildo. Visas jos sušildytas vanduo nuleidžiamas į kanalizaciją ir prie namo šildymo absoliučiai neprisideda. Lygiai taip pat ir saulės elektrinė. Bendro su šildymo sistema tik tai, kad tai su elektra susiję prietaisai. Bet tai kardinaliai skirtingi prietaisai. Šildymo sistema naudoja bet kur pagamintą elektrą. Saulės elektrinė gamina elektrą ir kas svarbiausia, gamina ne tiek, kiek reikia šildymo sistemai, o tiek, kiek sugalvosi saulės elektrinės plokščių įsikelti ir gali dengti ne tik visą namo sunaudojamą elektros energiją, bet net ir elektromobilio. Ir dar beje, jei saulės elektrinė didesnio galingumo nei reikia namo suvartojimui, tai nemokamu padaro ne tik šildymą, bet ir visą name suvartotos energijos kiekį.




Eilinis Būro lygio sakinys, nieko keisto.


Tai aišku, tik jei jau visuma, tai ir santechnika, ir namo sienos ir baldai ir tai vadinasi įrengtu namu. O saulės elektrinė ir šildymo sistema, kuriuos norį įvardinti kaip visuma, tai ne visuma, o tik du atskiri, atskiras funkcijas atliekantys įrenginiai.



Kas liečia namo šildymą, tai būtent taip ir būtų. Santechniką kad sau prdėjai, tai ir tik kad skaičiuoti nemoki, ir nesugebi atimti santechnikos darbų iš šildymo sistemos, tai absoliučiai skirtingas funkcijas atliekantys įrenginiai, jų sumuoti nederėtų.

Vėsinimas, tai yra irgi priešinga funkcija nei šildymas. Jei tavo komplektas turi ir ją, ok, jis hibridas, bet šildymo prietaisas ir vėsinti tikrai neprivalo. Kaip beje ir karštą vandenį ruošti.

Nori sumuoti šildymą, vėsinimą ir karšto vandens ruošimą į vieną, ok, galima palyginti sudėjus kartu visas šias skirtingas sistemas. Bet atkreipiu dėmesį, tai jau ne viena sistema, bet trys.



Kaip sakoma, jei rodos, reikia žegnotis. Arba dar vienas pasakymas kai pradeda rodytis - „Kai žmogus bando kalbėti su dievu, tai vadinama malda, bet kai dievas pradeda kalbėti su žmogumi - šizofrenija.“ O dėl APVA, tai ji dabar jau teikia paramą net nebaigtos statybos pastatams.



Kaip tu mėgsti gražinti skaičius į su naudingą pusę, kai jie juodu ant balto užrašyti. Ne, šildymo sistema dzukįkai pirkiai nekainavo 1000€, ji, pilnai įrengta kainavo maždaug dvigubai mažiau.

Boileris elektrinis niekaip 1000€ taipogi kainuoti negali. Aš kelis metus pragyvenau su 80l boileriu namie, na bet gerai, sakykim didesniai šeimai teisingiau būtų pasistatyti 120l boilerį - 165,65€.. Dėl kondiškės, na ji neprivaloma, bet jei jau norim visiško komforto, tai vat, kanalinis kondicionierius (o tai jau gerokai brangesnė prekė, nei paprastas kondicionierius kabiamas ant sienos), kaip išsiaiškinom idealus EE namui pagal galingumą ir galintis dirbti net iki -20°C temperatūros, kas taipogi yra iš kainą keliančių niuansų - 1,173.00€ na dar pridėkim kokią 600€ montavimo darbams. Na ir ką turim? ~2500€ „pilnas faršas“ kurį galima lyginti su tamsto šildymo, šaldymo ir karšto vandens ruošimo sistema už 13200€. Šakės kaip žaba dušit matant tokius skaičius. Nieko keisto kad taip daužaisi.

O dėl saulės elektrinės, vienintelis niuansas kurį galima skaičiuoti, tai tik elektrinės dydžių skirtumas tarp tavo namo poreikio ir namo šildomo grynai elektra. Gyreisi, kad tavo namui Saulės elektrinė kainuotų apie 6000€, nes namas per metus suvartoja apie 6000kWh elektros energijos (faktas, kad tie skaičiai, kai name dar negyveni, nes kaip suprantu dar metų nebus, kaip ten gyveni). Ok, o vat realus mano namo elektros energijos poreikis name iš tikrųjų gyvenant. Akcentuoju, ne šildymo, o viso namo elektros energijos poreikis kai namą šildžiau ir karštą vandenį ruošiau tiesiogiai elektra ~7800kWh, atitinkamai saulės elektrinės kaina mano namui su elektriniu šildymu tamstos pateiktais įkainiais kainuotų apie 7800€. Realiai mažiau, dabar 1kW tekainuoja apie 800€. Realūs skaičiai dabar būtų tau apie 4800€ už 6kW saulės elektrinės įrangą ir įrengimą, o 7,8kW galios elektrinės kaina būtų apie 6200€. Pridedam APVA paramos dydį 323 € / 1 kW. Tamstos 6kW elektrinės kaina su parama gautųsi tiktai 2862€. 7,8kW galios elektrinės kaina po paramos - 3681€. Skirtumas tarp saulės elektrinės kainos tavo namui, ir mano namui 3680€- 2860€= 820€. 820€ ar tai ne juokinga suma?

Jei vis tik paklausyti tamstos sapalionių ir prie ~2500€ už šildymo, vėsinimo ir karšto vandens ruošimo sistemos pridėti 10kW galios saulės elektrinę už realią šios dienos kainą 8000€, o po APVA paramos pritaikymo - 4800€, gautume namą, kuriame saulės elektrinė pagamina daugiau, nei suvartojama elektros energijos. Tuomet imame planą, kai pasaugojimą apmokame su viršaus pagaminta elektra ir nori pasakyti, kad tai bus atitikmuo tavo namui?

Nesvaik, tu per metus turėsi elektros tiekėjams mokėti ~780€ (6000kWh*~0,13€) už šildymui, vėsinimui, karšto vandens ruošimui ir visoms kitoms buitinėms reikmėms sunaudotą elektros energiją, o elektra šildomo namo savininkas - 0€ per visus metus.

Tai čia sulyginami dalykai?

Tu išleidai 13200€ (- santechnikos darbai) ir turi mokėti po 780€ kas met.

Tiesiogiai elektra šildomo namo įranga kartu su saulės elektrine kainuotų apie 7300€ (2500€+4800€) ir kas metus už visą namo suvartojamą elektros energiją tokio namo savininkas turi mokėti 0€.

Parodyk man nors vieną A++ klasės namą, kuris šildomas tik elektra ir neturi nei saulės elektrinės, nei geoterminio ar kito šilumos šaltinio. Todėl saulės elektrinė yra A++ namo šildymo sistema. Ir netgi baisiai galinga, nes reikia padengti tiesiogiai šildymui sudeginta elektrą 1 prie 1 kWh.
Papildyta:

Prie ko čia kiek aš išleidau ir kiek turiu mokėti? Aš kalbėjau apie tai, kad jo šildymo sistema tikrai nekainavo 500 eurų. Gal pats šniuras tiek ir kainavo, bet plokštės liejikai už jo kočiojimą su papildomomis priemonėmis tikrai paėmė viršaus. O kur dar valdymo automatika ir t.t. O kur dar jo šilto vandens ruošimas, kažkoks naujas vėsinimas, nes plytos po žeme radoninima Dzūkijos grunte tik nuostolių pridarė. Taip kad, valstietiškai mąstantis advokate, tu specialiai didini mano kainą, bet imi tik jo vieną niekingą ir ne iki galo pasakytą skaičių.

O ir visa sistema kainuos tikrai ne 7300 eurų. Ir tikrai nebus tau 0 per metus. Bus papildomų išlaidų. Kaip ir pasyvus namas popieriuje naudoja tik 15 kWh, bet realybėje dvigubai daugiau. Bet tu gali svaigti toliau.

Tai jei nori saulės elektrinę sumuoti į bendrą įrengimo kainą, tuomet ir saulės elektrinės galią imk parinktą tiktai šildymo poreikiams. Mano namo atveju šildymas tiesiogiai elektra per metus surijo apie 3700kWh. Tokiam energijos poreikiui reikia 3,7kW galios elektrinės. Čia jei pilnai padengti. Kiek žinau A++ namui nereikia pilnai padengti, užtenka kažkokį tai procentą, tad realiai 3kW saulės elektrinės būtų per akis. Tokia elektrinė su parama kainuoja tik - 991 €.

Galima imti ir Dzūkiškos pirkios pateiktą šildymui sunaudotos energijos dydį - 2031 kWh. Tuomet saulės elektrinės kaina dar mažesnė.

Papildyta:


500€ kainos aš nenurodinėjau, naudojausi čia forume kažkieno, gal ir tavo pačio pateiktais dydžiais. Tiksli Dzukiškos pirkios elektrinio šildymo sistemos kaina su visomis medžiagomis ir automatikomis kainavo 629 EUR. Montavimo darbai kainavo dar 150€

Beje, priprašei kad vėsinimą įskaičiuočiau, tai ir įskaičiavau kondiškę.

Bet kondiškė tai šilumos siurblys. Taip kad skaičiavimams jau būtų imamas ne tiesioginis šildymas elektra, o jau orinis šilumos siurblys, kurio charakteristikos skaičiavimuose naudojamos tik vos vos prastesnės, nei gruntinių šilumos siurblių.

Tad su vėsinimo funkcijos įdiegimu, į sistemą įkeliam atsinaujinančią energiją šildymui naudojantį įrenginį ir tokia kombinacija, gali net ir be saulės elektrinės gauti A++, arba saulės elektrinės jau turėtų užtekti gerokai mažesnės nei 3kW galios.

Bet kaip minėjau nuo pat pradžių. Saulės elektrinės jau apsimoka. Nebūtina ją įdieginėti vien dėl paukščiuko, ją jau galima įdieginėti ir visų energijos poreikio padengimui, taip kad besistatantiems jau paliubomų ją reikėtų skaičiuoti, ar Geoterminiu ar tiesiogiai elektra šildysies.