Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

QUOTE(vaikis_ @ 2020 11 18, 11:31)
Taip kad cia tik visiskai nereikalingas puslapis su daug rasliavos. 


Cibuliui paklodės patinka smile.gif
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2020 11 18, 11:39)
Kol kas mano metinės elektros sąnaudos 1900-2000 kWh.


Tai ko iš vis čia lendi?
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2020 11 18, 13:00)
Tai ko iš vis čia lendi?

Domiuosi situacija, nes po metų pačiam reikės rinktis. Aišku niekas netruko ir dabar pasirinkti, jei bet kuris nepriklausomas tiekėjas būtų pigiau nei dabartinis standartinis Igničio planas - 0,137 euro už 1 kWh. Kadangi mano planas vienos zonos ir nematau suvartojimų, tai uždaviau Igničiui klausimą ar jie mato, kiek elektros prisuku naktį ir kiek dieną. Kai gausiu atsakymo, toliau rinksiu informaciją. O koks tiekėjas pagal tavo skaičiavimus dabar labiausiai apsimoka mažai elektros vartojančiam namui - iki 300 kWh per mėnesį?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 lapkričio 2020 - 15:11
QUOTE(cibulis @ 2020 11 18, 16:11)
O koks tiekėjas pagal tavo skaičiavimus dabar labiausiai apsimoka mažai elektros vartojančiam  namui - iki 300 kWh per mėnesį?


Pagal mano analizę, žiūrint tiktai į kilovatvalandės kainą, nes kitus niuansus realiai sužinosime tik tiekėjams pradėjus realiai dirbti, o ne tik naujus klientus ieškoti, tai geriausias tiekėjas iki 636kWh/mėn. yra EGTO., virš šio suvartojimo kiekio eina Enefit, su 2,99€ abonimentiniu ir biržos kaina be priedų.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2020 11 17, 16:03)
<p></p><p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="mintas" data-cid="72737786" data-time="1605614035"> Vakar daug laiko sugaišau skaičiavimams ir dabar drąsiai galiu teigti kad nėra nei vienos suvartojimo dydžio atkarpos, kad perlas butu geriausiu rinkoja. Nuo 0 iki 926kWh/mėn. , už perlą palankesnius tarifus siūlo EGTO, o nuo 245 kWh/mėn. už Perlą palankesnius tarifus siūlo Enefit, tad persidengimas tarp konkurentų didžiulis. Aišku aš tik žmogus, o žmonėms budinga klysti, bet dėl savo skaičiavimų teisingumo galvą guldau.</blockquote> Nezinau kaip tu birzos kainas lyginai, bet dvieju tarifu planas Namai pigiau gaunasi Perle 49 centais lyginant su Enefit birza  smile.gif  Jeigu naudojama daugiau nei 500kwh per menesi, tada Perlo birza pigiau uz EGTO.  EGTO nepateikia kaip birza skaiciuos, valandiniu ar menesio vidurkiu smile.gif Ignitis pvz. raso tiekimo menesio vidutines Nord Pool + ju Ciapajavo konstanta. Perlas raso jog turint neautomatizuota apskaita suminis vartojimas paverciamas valandiniu naudojant dar ir netolygumo koeficientus. Kuo labiau gilinies tuo daugiau malku su birzos kainu skaiciavimo metodikom tarp skirtingu tiekeju smile.gif



Radau tamstos klaidą. Tamsta vertinote tiktai Perlo abonementinį mokestį. Taip, jei vertinti tiktai abonementą, tai Perlas apsimokėtų jau po 500kWh/mėn., bet taip nėra. Nori mokėti abonementą ir gauti biržos kainą be papildomų tiekėjo priedų, turi rinktis Enefit biržos variantą, būtent jis ir atsiperka už perlą ankščiau, net prie 636kWh/mėn.

Perlas taiko du mokesčius:
1. Abonimentas 2,5€
2. Papildomas mokestis kiekvienai kilovatvalandei. (Cituoju)

"Elektros kaina susideda iš: tiekimo dedamosios, taip pat valstybės reguliuojamų kainos dalių: persiuntimo paslaugos kainos, VIAP (viešuosius interesus atitinkančių paslaugų) kainos, papildomos dedamosios prie skirstymo paslaugos kainos. Visos kainos šiame pasiūlyme yra nurodytos su PVM."


Taigi, kadangi Perlas apmokęstina ir kiekvieną papildomą kilovatvalandę, nors ir labai mažu antkainiu, bet perlo atsiperkamumą, lyginant su EGTO pratęsia nuo tik abonimento 500kWh/mėn iki 925kWh/mėn (aišku paskutinis skaičius gali truputį skirtis, nes nors ir esu užtikrintas, bet gal vis tik biržos kainą perlas vertino šiek tiek kito dydžio nei 0,0038€)



Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2020 11 17, 23:42)
<p>Pasiimk tu ta ETGO ir galesim visi lyginti skaiciavimo metodikas kai bus realios saskaitos smile.gif </p>


Kaip tik, ką tik tai ir padariau.
Atsakyti

Matau nesupranti kaip Birzos kaina visi skaiciuoja, nebeaiskinsiu nes beviltiska jau :) Sulaukim saskaitu ir bus aiskiau :) Enefit analogiskai Birza skaiciuoja kaip ir Perlas jeigu ka. 

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 18 lapkričio 2020 - 17:17
QUOTE(vaikis_ @ 2020 11 18, 18:15)
<p>Matau nesupranti kaip Birzos kaina visi skaiciuoja, nebeaiskinsiu nes beviltiska jau smile.gif Sulaukim saskaitu įvair bus aiskiau smile.gif Enefit analogiskai Birza skaiciuoja kaip ir Perlas jeigu ka. </p>

Sorry, bet tai tau beviltiška aiškint, tai tu nesupranti, jog biržos kaina gali būti skaičiuojama ne tik taip, kaip ją skaičiuoja Enefit, nes matau, kad tik tokį variantą įsivaizduoji, kaip įmanomą, jei taikomas abonementinis mokestis, bet deja, visos kompanijos rinkliavą skaičiuoja savaip.

Ir kas svarbiausia, kad tik atidziau internete pateikta info uztenka pastudijuoti, kad tai suprast. Nors aisku laiko tam reikia skirti pakankamai nemazai, ne visi gali sau tai leist.

Būtent, pagyvensim, pamatysim.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 18 lapkričio 2020 - 18:25
QUOTE(mintas @ 2020 11 18, 16:28)
Perlas taiko du mokesčius:
1. Abonimentas 2,5€
2. Papildomas mokestis kiekvienai kilovatvalandei. (Cituoju)

"Elektros kaina susideda iš: tiekimo dedamosios, taip pat valstybės reguliuojamų kainos dalių: persiuntimo paslaugos kainos, VIAP (viešuosius interesus atitinkančių paslaugų) kainos, papildomos dedamosios prie skirstymo paslaugos kainos. Visos kainos šiame pasiūlyme yra nurodytos su PVM."


Taigi, kadangi Perlas apmokęstina ir kiekvieną papildomą kilovatvalandę, nors ir labai mažu antkainiu, bet perlo atsiperkamumą, lyginant su EGTO pratęsia nuo tik abonimento 500kWh/mėn iki 925kWh/mėn (aišku paskutinis skaičius gali truputį skirtis, nes nors ir esu užtikrintas, bet gal vis tik biržos kainą perlas vertino šiek tiek kito dydžio nei 0,0038€)


Pasitikslinu prieš žiūrėdamas skaičius - ar gerai suprantu, kad manote, jog ta 'papildoma dedamoji prie skirstymo paslaugos kainos' yra perlo sugalvota mizerna jų maržos dalis, slepiama prie kitų reguliuojamų tarifų? Ir VERT čia nieko dėti? smile.gif
Atsakyti

Pasitikslinu prieš žiūrėdamas skaičius - ar gerai suprantu, kad manote, jog ta 'papildoma dedamoji prie skirstymo paslaugos kainos' yra perlo sugalvota mizerna jų maržos dalis, slepiama prie kitų reguliuojamų tarifų? Ir VERT čia nieko dėti? smile.gif

Reikia laukti saskaitu ir susidelios visi taskai, dabar skaitome salygas ir matome spyga. Tiek visur priinterpretuota, jog patys tiekejai nesugeba net normaliai paaiskinti :) Ignitis tik tiesiai sviesiai kazkur FB pasake, menesine NordPool kaina + ~10%marza va ir visa Birza :)  Enefit panasu i NordPool menesine + ~6.8%  ziurint i Rimvio saskaita. 

Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2020 11 18, 22:41)
Pasitikslinu prieš žiūrėdamas skaičius - ar gerai suprantu, kad manote, jog ta 'papildoma dedamoji prie skirstymo paslaugos kainos' yra perlo sugalvota mizerna jų maržos dalis, slepiama prie kitų reguliuojamų tarifų?  Ir VERT čia nieko dėti? smile.gif

Viskas priklauso nuo to, kaip pasiūlyme buvo pateikta, jei kai sudarei sutartį, dėl visų mokesčių buvai informuotas, tai tiekėjai bus teisūs, nes sudarydamas sutartį sutikai su jų viešai skelbiamomis sąlygomis. Problemos būtų tik jei kai tektų mokėti, būtų kažkur paslėptų mokęsčių, kurių nebuvo nurodyta sutartyje. O dėl perlo tai juodu ant balto parašyta, dar ir pakartosiu pacituotą dalį.

(Cituoju)

"Elektros kaina susideda iš: tiekimo dedamosios, taip pat valstybės reguliuojamų kainos dalių: persiuntimo paslaugos kainos, VIAP (viešuosius interesus atitinkančių paslaugų) kainos, papildomos dedamosios prie skirstymo paslaugos kainos. Visos kainos šiame pasiūlyme yra nurodytos su PVM."



Einam į Elektrum puslapį ir ten paspaude išsamesnę info ties 0 € abonemento ESO mokęsčių Biržos planu matom kas sudaro valstybinę dalį:

Elektros energija

El. energija vienos laiko zonos ---------- ---------------------0.05341 EUR/kWh

Reguliuojama dalis

El. energijos persiuntimo paslaugos vienos laiko zonos-----0.07000 EUR/kWh

VIAP------------------------------------------------------------0.01470 EUR/kWh

Mėnesio mokestis----------------------------------------------0.00 EUR

Elektrum kainoje 0.05341 EUR/kWh tai biržos kaina su pridėta tiekėjo marža, mums neįdomu. (nors iš sumos atėmus pas kitus tiekėjus sutinkamą biržos kainą 0,038, matom, kad Elektrum tiekimo marža 0,01541, kai ETGO 0,005)

Mums įdomu persiuntimo ESO tinklais ir VIAP mokęsčių suma:
0,07 ir 0,0147 sudedam ir gaunam 0,0847

Ta pątį ESO ir VIAP mokęstį nurodo ir EGTO.

Einam į perlo

Puslapį ir matom, kad to pačio plano kaina didesnė nei perdavimo tinklų ir kiti valstybės reguliuojami mokęsčiai ant 0,0443

Vienos laiko zonos energijos dedamoji 0,129 Eur/kWh - 0,0847 = 0,0443

Enefit puslapyje nurodyta, kad biržos kaina - 0,038, beje, lygiai tą pačią minėjo ir EGTO kaip vertinimuose naudotiną dydį.

Matome, kad perlo ir enefito nurodoma kaina kuri turėtų būti biržos - nesutampa, perlo šiek tiek stambesnė. Tada prisimenam Perlo aprašyme paminėtą niuansą ir galime daryti prielaidą, kad kaip tame aprašyme ir nurodyta, ta kaina tai ne tik biržos kaina, bet biržos, su tam tikru mokęsčiu. Enefit puslapyje, konkrečiai nurodyta, kad visa Enefitui mokama suma yra tiktai biržos kaina (ir abonementinis mokestis aišku). Nors su Enefito kaininku irgi yra neaiškumų, ten jei sudedi visas deklaruotas dedamąsias, suma gaunasi ne visai tokia, kokia nurodyta kainininke.

Analizavau, lyginau visų tiekėjų deklaruotus kainininkus, bei kitą prieinamą medžiagą, dar ir pasikonsultavau tam tikrais klausimais pasiskambinęs ir po tokios analizės priėjau aukščiau paminėtas išvadas.



Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2020 11 18, 23:36)
Ignitis tik tiesiai sviesiai kazkur FB pasake, menesine NordPool kaina + ~10%marza va ir visa Birza smile.gif  Enefit panasu i NordPool menesine + ~6.8%  ziurint i Rimvio saskaita. </p>


Tiesiai šviesiai sako ir EGTO. Jie deklaruoja, kad tiekimo marža, kiekvienai tiekiamai kilovatvalandei yra 0,005€.

Kaip gali uždirbti tiekėjas yra tik du būdai, arba savo kainą prideda prie kiekvienos kilovatvalandės arba taiko abonementinį mokestį. Galima ir abiejų šių mokęsčių kombinacija.

Viskas teisėta, svarbu, kad tai būtų nurodoma sudaromoje sutartyje. Jei bus taikomi mokęsčiai, kurie nenurodyti sutartyje, bus galima užginčyti sąskaitas, tad ir būtina išsiaiškinti, kas gi viešai nurodoma pateiktuose tiekėjų pasiūlymuose. Kaip minėjau, Perle sąlygose radau punktą, pagal kurį galima suprasti, kad į kilavatvalandės tiekimo kainą ieina ne tik biržos kaina bet ir tam tikros tiekėjo dedamosios. Kad mokamas bus ir abonementinis mokęstis matosi pačiame kainininke.


Vat jei enefitas pritaikytų papildomą mokęstį tiekiamai kilovatvalandei, tada jau galima būtų bylinėtis, dėl per didelių pateiktų sąskaitų. Nors kaip minėjau, ten su enefito pateiktų kainininkų skaičiavimais tikrai kažkas negerai.

Egto man patiko, kad ten konkrečiai nurodoma, kad bus apmokęstinama tiktai tiekiama kilovatvalandė, nebus jokio abonimentinio mokęsčio, o tiekėjo marža nesunkiai išskaičiuojama ir yra 0,005€, kas iš tikrūjų yra labai mažai. Kaip minėjau, vertinant Enefit pasiūlymą, abonimentinis 2,99 pasidengtų tik po 636 kilovatvalandės. Viskas skaidru ir bet kurio momentu nesunkiai patikrinama.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2020 11 19, 03:19)
Viskas priklauso nuo to, kaip pasiūlyme buvo pateikta, jei kai sudarei sutartį, dėl visų mokesčių buvai informuotas, tai tiekėjai bus teisūs, nes sudarydamas sutartį sutikai su jų viešai skelbiamomis sąlygomis. Problemos būtų tik jei kai tektų mokėti, būtų kažkur paslėptų mokęsčių, kurių nebuvo nurodyta sutartyje. O dėl perlo tai juodu ant balto parašyta, dar ir pakartosiu pacituotą dalį.

(Cituoju)

"Elektros kaina susideda iš: tiekimo dedamosios, taip pat valstybės reguliuojamų kainos dalių: persiuntimo paslaugos kainos, VIAP (viešuosius interesus atitinkančių paslaugų) kainos, papildomos dedamosios prie skirstymo paslaugos kainos. Visos kainos šiame pasiūlyme yra nurodytos su PVM."

Einam į Elektrum puslapį ir ten paspaude išsamesnę info ties 0 € abonemento ESO mokęsčių Biržos planu matom kas sudaro valstybinę dalį:

Elektros energija

El. energija vienos laiko zonos ---------- ---------------------0.05341 EUR/kWh

Reguliuojama dalis

El. energijos persiuntimo paslaugos vienos laiko zonos-----0.07000 EUR/kWh

VIAP------------------------------------------------------------0.01470 EUR/kWh

Mėnesio mokestis----------------------------------------------0.00 EUR

Elektrum kainoje 0.05341 EUR/kWh tai biržos kaina su pridėta tiekėjo marža, mums neįdomu. (nors iš sumos atėmus pas kitus tiekėjus sutinkamą biržos kainą 0,038, matom, kad Elektrum tiekimo  marža 0,01541, kai ETGO 0,005)

Mums įdomu persiuntimo ESO tinklais ir VIAP mokęsčių suma:
0,07 ir 0,0147 sudedam ir gaunam 0,0847

Ta pątį ESO ir VIAP mokęstį nurodo ir EGTO.

Einam į perlo

Puslapį ir matom, kad to pačio plano kaina didesnė nei perdavimo tinklų ir kiti valstybės reguliuojami mokęsčiai ant 0,0443

Vienos laiko zonos energijos dedamoji  0,129 Eur/kWh  - 0,0847 = 0,0443

Enefit puslapyje nurodyta, kad biržos kaina - 0,038, beje, lygiai tą pačią minėjo ir EGTO kaip vertinimuose naudotiną dydį.

Matome, kad perlo ir enefito nurodoma kaina kuri turėtų būti biržos - nesutampa, perlo šiek tiek stambesnė. Tada prisimenam Perlo aprašyme paminėtą niuansą ir galime daryti prielaidą, kad kaip tame aprašyme ir nurodyta, ta kaina tai ne tik biržos kaina, bet biržos, su tam tikru mokęsčiu. Enefit puslapyje, konkrečiai nurodyta, kad visa Enefitui mokama suma yra tiktai biržos kaina (ir abonementinis mokestis aišku).  Nors su Enefito kaininku irgi yra neaiškumų, ten jei sudedi visas deklaruotas dedamąsias, suma gaunasi ne visai tokia, kokia nurodyta kainininke.

Analizavau, lyginau visų tiekėjų deklaruotus kainininkus, bei kitą prieinamą medžiagą, dar ir pasikonsultavau tam tikrais klausimais pasiskambinęs ir po tokios analizės priėjau aukščiau paminėtas išvadas.


Jei taip būtų iš tikrųjų, tai kažkodėl manau, kad perlo (per kelis mėnesius užėmusio didesnę rinkos dalį, nei du mažesnieji jos senbuviai) konkurentai jau priduotų juos vartotojų apsaugai ar konkurencijos tarnybai dėl vartotojų mulkinimo smile.gif

Dedu nuorodas į 'šaltinį' - VERT nutarimus dėl reguliuojamos dalies. Ta 'papildoma dedamoji' yra skola už priešrinkiminius tarifus, kurią visi susimokėsime Igničiui už šiemet buitiniams vartotojams tiekiamą elektrą. Perlui iškart dedu karmos taškų, kad aiškiai ją iškomunikuoja. Kiti tiekėjai, greičiausiai, nepasivargino atnaujinti informacijos puslapiuose.

Eso tarifai (iškart pacituoju - 'Taip pat visi vartotojai, atsiskaitydami už elektros energijos persiuntimo paslaugas, sumoka viešuosius interesus atitinkančių paslaugų (VIAP) kainą, o nuo 2021 m. buitiniai vartotojai – skirstymo paslaugos buitiniams vartotojams papildomą dedamąją. Šios kainos nėra įtrauktos į persiuntimo tarifą.'):

https://www.regula.l...ymo-tvarka.aspx

Paslaptingoji papildoma dedamoji:

https://www.regula.l...a-dedamoji.aspx



Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2020 11 19, 04:19)
...

Enefit puslapyje nurodyta, kad biržos kaina - 0,038, beje, lygiai tą pačią minėjo ir EGTO kaip vertinimuose naudotiną dydį.

...

Pamirškit Jūs tą 0,038 biržos kainą, čia tik marketingo triukas.
Pagal savo gautas sąskaitas primečiau, kad žiūrint nordpool mėnesio duomenis, tai kaina vartotojui pakyla nuo 30 iki 40%. Paskaičiavau paskutinių 12mėnesių biržos kainos vidurkį, gavosi 3,37 cnt/kWh.
Tada galima sakyti, kad vartotojui elektros kainos vidurkis svyruos tarp 4,39-4,72cnt/kWh.
Ir nesigauna išreklamuoti 3,8cnt/kWh.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 19 lapkričio 2020 - 08:07
QUOTE(silainiai @ 2020 11 19, 08:53)
Pamirškit Jūs tą 0,038 biržos kainą, čia tik marketingo triukas.
Pagal savo gautas sąskaitas primečiau, kad žiūrint nordpool mėnesio duomenis, tai kaina vartotojui pakyla nuo 30 iki 40%. Paskaičiavau paskutinių 12mėnesių biržos kainos vidurkį, gavosi 3,37 cnt/kWh.




Dėl biržos kainos, tai geriausia nueiti į pačią biržą ir ten pasigilinus ją išvesti. Jei ji nesutampa galima drąsiai ginčyti gautas sąskaitas.

QUOTE
Tada galima sakyti, kad vartotojui elektros kainos vidurkis svyruos tarp 4,39-4,72cnt/kWh.
Ir nesigauna išreklamuoti 3,8cnt/kWh.


Nemaišyk, biržos kaina, tai tik biržos kaina be jokių priedų. Ją pasitikrinti visuomet turi būti galima biržoje. Tiesa, jei tai valandinis atsiskaitymas, tai skaičiavimo turėtų būti dafiga kintamųjų, kas skaičiavimą turėtų labai apsunkinti.

Tie priedai, tai jau priedai, o ne biržos kaina ir tie priedai turi būti numatyti sutartyje ar seimo/vyriausybės priimtuose teisės aktuose.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2020 11 19, 07:32)


SVARBU. Nuo 2021 m. sausio 1 d. VERT nustatomi galutiniai elektros energijos tarifai bus taikomi tik tiems buitiniams vartotojams, kurie per metus suvartoja mažiau kaip 5000 kWh ir kurie nebus pasirinkę nepriklausomo elektros tiekėjo
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 lapkričio 2020 - 11:28