QUOTE(cibulis @ 2020 04 04, 14:33)
Pirma. Karštam vandeniui paruošti reikia mažiau energijos nei šildymui. Tai rodo šitie tyrimai, tai patvirtina tavo paties paskelbta statistika.
Dėl šilumos poreikio namo šildymui santykio su vandens šildymu.
Namo šildymo poreikis priklauso nuo namo šiltumo, nuo namo šilumos poreikio.
Šilumos poreikis karšto vandens ruošimui priklauso nuo vandens suvartojimo.
Taigi, kuo namas šaltesnis, kaip kad tame pateiktame pavyzdyje, kai namo šildymui reikia 44 kWh/(m²a), tuo daugiau šilumos reikės ir atvirkščiai, kuo namas šiltesnis, kaip kad pav. Dzūkiškos pirkios, tuo šilumos poreikis namo šildymui bus mažesnis ir santykis kis.
Vandens sunaudojimas beje taipogi labai stipriai skiriasi.
Kaip pavyzdy paimkime mano namą. 2016m vandens šildymui buvo sunaudojama ~200kWh per mėn. o tai bus apie 2477kWh per metus, šildymui sunaudota 3543 kWh per šildymo sezoną. Taip, šildymui sunaudojau daugiau, bet akivaizdžiai matosi skirtumas tarp pavyzdyje patekto namo, ir antras niuansas yra tame, kad vandens mes suvartojom labai, labai mažai. Nors truputį daugiau vandens būčiau suvartojęs, žiūrėk jau ir vienodas suvartojimas būtų buvęs, o jei palyginimui paimti Dzūkiškos pirkios namą, kuris panašu, kad bus šiltesnis nei mano, bei jei neklystu, pas jį vandens suvartojimas bus didesnis, tai įtariu, karšto vandens ruošimui bus sunaudota juntamai daugiau energijos nei namo šildymui.
Taip, kad tas pateiktas santykis labiau tinkamas senų namų, kaip ir pateiktojo pavyzdžio, atveju, o šiltų namų atveju, šis santykis bus visai kitoks.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2020 04 08, 18:05)
Karštą vandenį šildo iki 45 laipsnių ir išsijungia. Kai vanduo atvėsta iki 43 laipsnių, siurblys jungiasi dar kartą. Karšto vandens talpa - 180 l.
O keliems žmonėms vienu metu praustis karšto vandens užtenka?
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2020 04 08, 19:07)
Sakai 45 laipsniai per mažai?
Dar ir nuo boilerio priklauso, pas mane 300l, tai vos ne dukart daugiau vandens galima suvartoti, net ir šildant iki tos pat temperatūros, nors pas mane vanduo šildomas iki atrodo ~48°C, daugiau ŠS nepatempia.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2020 04 09, 13:24)
Vakar apie 12 val. baigė ruošti karštą vandenį. Prieš išvykdamas kelis litrus išleidau. Gal šiek tiek daugiau. Šiandieną 14 val. vanduo nuo 45 laipsnių buvo atvėsęs iki 40 laipsnių. Kaip suprantu čia gera karšto vandens izoliacija? Jūsų greitai vėsta? Kol kas recirkuliacijos neįjungiau.
Čia dėl to, kad šildymo vamzdeliais vanduo cirkuliuoja, arkava apie tai gal prieš porą metų ar dar daugiau rašė. Pažiūrėjau ir pas mane vamzdžiai šilti, kai vanduo nėra šildomas, tad natūralios vandens konvekcijos būdu, šilumą nuo boilerio nuiminėja. Teko vožtuvą statyti, kad nebūtų vandens cirkuliacijos ir nenuiminėtų šilumos iš boilerio.
Vakar apie 12 val. baigė ruošti karštą vandenį. Prieš išvykdamas kelis litrus išleidau. Gal šiek tiek daugiau. Šiandieną 14 val. vanduo nuo 45 laipsnių buvo atvėsęs iki 40 laipsnių. Kaip suprantu čia gera karšto vandens izoliacija? Jūsų greitai vėsta? Kol kas recirkuliacijos neįjungiau.
Sunku spresti ar greitai atvesta, pvz apie 23val. pasilde iki ~51C ryte mazdaug nuo 8val. jau kazkiek naudojosi karstas vanduo, tai pries 8val. 48C. Boileris 200 litru.
Sveiki,
Turiu klausima del horizontalaus "sijono".
Yra atlike pas mane EPS100 lapu kazkur ~5cm storio. Tai galvoju gal is jo padaryti horizontalu sijona pries dedant trinkeles.
Bet kazkaip realiai turbut del tu keliu cm neverta vargti, nes efekto kazin ar daug duos.
Kitas klausimas ar tas EPS100 tankinant grunta nebus tiesiog sutraiskytas, arba dar blogiau su laiku vis spausis ir prades sesti gruntas ir kartu trinkeles ?
Ir dar prisiminiau kad drenazas yra padarytas, tai polistirolas gautusi kazkur ~60cm po zeme, kas vel turbut negerai nes pasalas gali palyst ?
Turiu klausima del horizontalaus "sijono".
Yra atlike pas mane EPS100 lapu kazkur ~5cm storio. Tai galvoju gal is jo padaryti horizontalu sijona pries dedant trinkeles.
Bet kazkaip realiai turbut del tu keliu cm neverta vargti, nes efekto kazin ar daug duos.
Kitas klausimas ar tas EPS100 tankinant grunta nebus tiesiog sutraiskytas, arba dar blogiau su laiku vis spausis ir prades sesti gruntas ir kartu trinkeles ?
Ir dar prisiminiau kad drenazas yra padarytas, tai polistirolas gautusi kazkur ~60cm po zeme, kas vel turbut negerai nes pasalas gali palyst ?
QUOTE(sauliusz @ 2020 04 10, 18:20)
Sveiki,
Turiu klausima del horizontalaus "sijono".
Yra atlike pas mane EPS100 lapu kazkur ~5cm storio. Tai galvoju gal is jo padaryti horizontalu sijona pries dedant trinkeles.
Bet kazkaip realiai turbut del tu keliu cm neverta vargti, nes efekto kazin ar daug duos.
Kitas klausimas ar tas EPS100 tankinant grunta nebus tiesiog sutraiskytas, arba dar blogiau su laiku vis spausis ir prades sesti gruntas ir kartu trinkeles ?
Ir dar prisiminiau kad drenazas yra padarytas, tai polistirolas gautusi kazkur ~60cm po zeme, kas vel turbut negerai nes pasalas gali palyst ?
Turiu klausima del horizontalaus "sijono".
Yra atlike pas mane EPS100 lapu kazkur ~5cm storio. Tai galvoju gal is jo padaryti horizontalu sijona pries dedant trinkeles.
Bet kazkaip realiai turbut del tu keliu cm neverta vargti, nes efekto kazin ar daug duos.
Kitas klausimas ar tas EPS100 tankinant grunta nebus tiesiog sutraiskytas, arba dar blogiau su laiku vis spausis ir prades sesti gruntas ir kartu trinkeles ?
Ir dar prisiminiau kad drenazas yra padarytas, tai polistirolas gautusi kazkur ~60cm po zeme, kas vel turbut negerai nes pasalas gali palyst ?
Ar verta vargti dėl kelių cm. Tai verta tiek pat, kaip ir dėl dvigubai didesnio storio. Didesnio skirtumo nepajusi, kaip beje ir iš vis, dėl namo šiltumo. Jei vertinsi, ant kiek namas pasidarys šiltesnis, tai bus mizeris, dėl kurio vargti greičiausiai neverta.
Vis tik, atkreipkim dėmesį į tai, kad EPS pirkti nereikės, o tai labai didelis pliusas sijono naudai. Aš tai kiekvieną XPS lapą turėjau pirkti, kad galėčiau sijoną įsirengti.
Kitas pliusas, dėl kurio vertėtų sijono, tai konstrukcijų geresnis saugojimas nuo įšalo. Kuo labiau nutolinam įšalą, tuo labiau apsaugom konstrukcijas, ir konstrukcijų apšiltinimui naudotas medžiagas nuo įšalo poveikio, bei jei namo pamatai poliniai, padidinam atstumą įšalui iki polių, kas užtikrina didesnę polių apsaugą nuo įšalo. Jei įšalas pasiektų polius, namo šilumos nuostoliai padidėtų stipriai, bet problema būtų ne didesnė sąskaita už šildymą, bet pelėsis grindų ir sienų sandūroje.
Dar vienas niuansas, apšiltinimo sluoksnį rekomenduoja dėti po trinkelėmis, taip sumažinant įšalo poveikį dėl trinkelių kilnojimo.
Konkrečiai dėl apšiltinimo sluoksnio storio, tai klausi dėl 5 cm, aš dėjau 4 cm XPS, bet šių medžiagų šilumos laidumas daug maž panašus. Ir aš ne jaučiu, aš vizualiai matau sijono įtaką.
Dėl EPS 100 tvirtumo, tai tokio stiprumo rekomenduojama kloti po garažais, kur važinėja mašinos. Po namu, kur vaikšto tik žmonės, kiek pamenu užtenka ir EPS 80. Dėl vibro plokštės, jei važinėsi tiesiai ant putplasčio, tai manau, kad putplastį tikrai suspausi, bet jei važinėsi ant smėlio sluoksnio virš putplasčio, manau, kad nieko blogo putplasčiui nepadarysi. Aš su plokšte vibravau, kai smėlio sluoksnis virš XPS buvo apie 10cm ir nieko atlaikė. EPS 100 truputį silpnesnis, bet jei smėlio sluoksnis bus truputį storesnis, poveikis putplasčiui manau nebus didesnis.
Dėl to, kad putplastis ilgainiui susislėgs, tai čia mano supratimu iš kosmoso. EPS ilgainiui nesusislėgia po namu plokščių pamatų atveju, kur veikia keleriopai didesnės apkrovos. Ir nors po namu EPS dedamas šiek tiek kietesnis, bet jei paimti po namu dedamą putplasčio apkrovos procentinę išraišką jo kietumui, tai sijonui panaudotas manau EPS 50 bus mažiau slegiamas.
Sijonas gautųsi 60 cm po žeme ir įšalas gali palysti? Pas mane virš 4cm XPS užpilta ~10cm smėlio ir suklotos 7cm storio trinkelės. Iš po namo einanti šiluma ištirpdo sniegą pavasarį, kada jau praėjo žiemos įšalas, aplink visą sijoną, kas įrodo, jog net po taip aukštai paklotu sijonu įšalas nesugebėjo palysti. Netiki, nuotraukas pasižiūrėk. Jos darytos praeitais metais, kada žiema buvo rimtesnė. Pats to nesitikėjau, bet yra kaip yra. Per visą žiemą įšalas po sijonu nepalindo.
QUOTE(mintas @ 2020 04 11, 10:55)
Ar verta vargti dėl kelių cm. Tai verta tiek pat, kaip ir dėl dvigubai didesnio storio. Didesnio skirtumo nepajusi, kaip beje ir iš vis, dėl namo šiltumo. Jei vertinsi, ant kiek namas pasidarys šiltesnis, tai bus mizeris, dėl kurio vargti greičiausiai neverta.
Nenuvertinkit tų 'kelių cm' - lyginant EPS/XPS ir grunto šilumos laidumą, 5-6cm izoliacijos atitinka apie 1 metrą grunto. Taip kad sijonui ir tiek pakaktų. Ypač jei EPS lapai atliekami ir pirkti nereiks.
QUOTE(sauliusz @ 2020 04 10, 19:20)
Yra atlike pas mane EPS100 lapu kazkur ~5cm storio.
Čia tas pats, kas prostitutę dulkinti be preziko. EPS nėra skirtas gulėti po žemė. O 5 cm yra per plonas apkrovoms. Pornografija išeina.
QUOTE(Verteris @ 2020 04 11, 17:35)
Nenuvertinkit tų 'kelių cm' - lyginant EPS/XPS ir grunto šilumos laidumą, 5-6cm izoliacijos atitinka apie 1 metrą grunto. Taip kad sijonui ir tiek pakaktų. Ypač jei EPS lapai atliekami ir pirkti nereiks.
Tas tai taip, aš apie sijono duodamą naudą. Vertinant dėl sijono sutaupomis kilovatus, nelabai ką pajausi, nei su 5 cm, nei su 10 cm, bet jei jau kas įrenginės sijoną, tai ir 5 cm yra per akis.
Kas dėl EPS pakasimo, tai yra daugiau nuomonių, nei išsakė Cibulis. Taip, komersantai bando prastumti savo produkciją, peikdami konkurentų, bet tai tik marketinginiai šūkiai neparemti jokiais faktiniais tyrimais. Aš kaip tik mačiau straipsnį, kuriame EPS buvo atkastas po 15 metų palaidojimo po žeme, ir vizualiai vertinant, buvo, tarsi ką tik užkastas. Panašų vaizdą aš ir pas save pastebiu. Namo statybas pradėjau prieš 8 metus, tad ir mano patirtis, ne tik teorinė.
Netikiu tomis marketinginėmis konkurentų nesąmonėmis, kad EPS netinka užkasimui po žeme, ir kaip minėjau, tam turiu faktais pagrįstą nuomonę.
Nors yra niuansų, augalų šaknys eina kiaurai EPS, nos dar neteko matyti savo akimis, nes daugiau su EPS dirbau, bet esu 99% garantuotas, kad nuo augalų šaknų neapsaugotas ir XPS, tad XPS ar EPS reikėtų laidoti arba pakankamai giliai, kad augalų šaknys jo nepasiektų, arba kitais būdais jį saugoti nuo augalų šaknų. Nuo kitokių negandų EPS saugoti nereikia, jis po žeme ir amžius atlaikys.
QUOTE(sauliusz @ 2020 04 13, 14:19)
Aciu visiems uz mintis. Panasu kad savo polistirola atiduosiu draugui, o sau kai reikes bent jau geopora nusipirksiu, nes realiai namui apeiti kainuos gal 150 euru, tai nenubiedniesiu ir ramiau bus kad atsparus bent dregmei labiau bus.
Protingas žmogus kalba. Kiekvienam daiktui savo vieta. Neklausyk tų optimizuotojų. Jie tegul cepelinus iš kojinės verda ir valgo. O tu valgyk normalius.