A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

Ar tu jauti, koks susireikšminęs esi. Jautiesi kažkokiu ekspertu. Tu bandai save parodyti kaip neklystanti. Tarsi tavo nuomonė ir žinios yra visada tik teisingos. Ir tas žiauriai matosi. Tu bijai suklysti. Todėl dabar visom išgalėm bandysi įrodyti, kad taip nesakei ir taip nesakei ir taip nemanai. Bet juk tai dzin. Ar tu tai suvoki? Visiškai dzin. Čia nėra mokslinė disertacija ar tavo karjeros klausimas ar dar kažkas turi būti visiškai dzin. Vis prikiši - Cibuli nerauki fizikos ir aš tau tuoj paaiškinsiu kaip čia viskas yra. Nusišikt man ant tokio aiškinimo. Aš nebijau suklysti, pasakyti, kad klydau. O tu to bijai. Taip sugriauni savo ego. Bet čia jau ne mano reikalas.

Man paprasčiausia buvo įdomu kaip gali Arkavos namas neperkaisti. Krūva jo pasisakymų neatitinka tiesos. Pabrėžiu - aš taip manau, tai tik mano NE FIZIKO ir NE EKSPERTO nuomonė. Man tiesiog įdomu. O tu vis man bandai įrodyti, kodėl Arkavos namas neperkaista, bet lygioje vietoje pritrūko argumentų. Ir jeigu įdomu, tai man dzin moksliniai išvedžiojimai ir tavo sapalionės. Man tiesiog įdomu, kodėl namas neperkaista ir kodėl ar ką slepia Arkava.

Žiūrėk čia. Aš rašiau:
Šiaip yra nesąmonė, kad lauko temperatūrai esant 34, tavo name būtų 23 be jokių priemonių.

Tavo atsakymas žemiau:
Sąmonė, per karščius galėjai į rūsį nueiti, dar ir žemesnę temperatūrą būtum užtikęs. Jei namas termiškai inertiškas, dienos metu būna su uždarytais langais, langai šešėliuoti, o nakties metu stipriai praventiliuojamas atidarant langus, tokia situacija pakankamai realiai skamba. Dar ir miške jei namas, įtariu, net ir dienos metu langų pilnai uždaryti nereikia.

Iš šito tavo pasakymo galima suprasti, kad vien architektūrinių dalykų pakanka, kad namas neperkaistų. Šiek tiek žemiau pasitaisei:
Neturi, esu įsitikinęs, kad galima suprojektuoti ir A++ namą, kuris vasarą neperkaistų be jokio aktyvaus vėsinimo. Esmė būtų šešėliavimas, aišku stipriai prie to ir ŽŠ prisidėtų.

Bet mes kalbėkime ne apie tavo išvedžiojimus, o kodėl neperkaista Arkavos namas. Jis rašė:
Mintai! Filosofavimo daug, bet mano namas absoliučiai jokio šešėlio negauna. Visa veja iškepus...

Tu jam atrašai:
Kai buvau pas tave, man užkliuvo, kaip tavo stogas uždengia gerokai didesnį plotą nei tik namo konstrukcijos. Realiai tavo stogas sukuria pakankamai gerą šešėlį, taip kad tavo visi langai šešėliuoti ir gerokai geriau nei tik minimaliai.


Arkava atgal:
Tai taip. To ir siekta buvo, kad pasaugotų nuo tiesioginių spindulių. Kai saulė zenite- tiesiogiai šviečia gal į 1 m grindų ploto...

Viskas. Čia tavo filosofija, kodėl neperkaista Arkavos namas ir baigiasi. Tipo pabandei pasakyti, kad jo namas gerai šėšeliuotas, bet anas įrodė, kad nėra jis gerai šešėliuotas ir net vasarą apie 1 metrą į namą įlenda saulė.

Aš tiesiog bandžiau suprasti, kodėl Arkavos namas neperkaista. Nes manau, kad jis kažką meluoja arba slepia. Kiek suprantu Arkava neturi jokio inžinerinio sprendimo namo vėsinimui. Lyg ir turi ten kažkokį vamzdį po žeme užkasęs, bet dorai nežinau. Taigi išeina, kad nuo saulės saugojasi viena architektūrinėmis priemonėmis ir neva miškeliu šalia. Taigi išeina, kad iš esmės vien architektūros užtenka, kad namas neperkaistų. Bet aš tuo netikiu, nes Arkava kažko nepasako.

Tai kodėl jo namas neperkaista? Ar jis tikrai gali neperkaisti vien dėl plataus stogo? Ar Arkava meluoja ir kažko nepasako? Tu išpradžių sakei, kad lyg ir vien architektūrinių sprendimų užtenka, kad namas neperkaistų. Dabar sakai, kad jau vien architektūros neužtenka. Tai koks stebuklas lemia, kad Arkavos namas neperkaista?

[
Nezinau, daugiau jokios inžinerikos nėr, grindų nevėsinu. Net ijungęs nebuvau.
Gal kad langų nedaug, plius jie apsaugoti...

Vakariniai 2 langiukai gal truputi pridengti medžių, bet esmė manau - stogas...

Blyn, tingiu fotkint ir kelt.
Imkit expertus- žiūrėkit vietoj. ))))

quote=cibulis,2019 07 12, 11:37]

Tai kodėl jo namas neperkaista? Ar jis tikrai gali neperkaisti vien dėl plataus stogo? Ar Arkava meluoja ir kažko nepasako? Tu išpradžių sakei, kad lyg ir vien architektūrinių sprendimų užtenka, kad namas neperkaistų. Dabar sakai, kad jau vien architektūros neužtenka. Tai koks stebuklas lemia, kad Arkavos namas neperkaista?
[/quote]

Jokiu vidiniu pritekejimu, t. y. orkaite nesinaudojama dienos metu,  skalbykle ir dziovykle naktimis tik, langai dienos metu dangstomi is lauko,  jokio vedinimo dienos metu.  Naktimis visi langai atidaromi vedinimui. Na ir labai mazas istiklinimo plotas pietuose bei vakaruose, tada tikiu kad Arkavos name gali buti zenkliai zemesne temperatura esant karsciams. Praktiskai "bunkeris" dienos metu be normalios oro apykaitos, CO2 kokius 3000 ppm pasiekia....

Kaip oras į namą ateina - ne per kažkokį požeminį vamzdį? Rekuperatorių turi? Kaip namas vėdinamas?

Ką reiškia langų nedaug? Kaip jie apsaugoti?

Tai stogas ir tik stogas apsaugo nuo perkaitimo? Bet gi pats rašei, kad saulei esant zenite, į patalpas (tikriausiai po vitriną) papuola apie 1 metrą saulės. Tai kur čia stogo stebuklas?

Netingėk fotkinti. Vardan pažinimo.
Papildyta:

Lauke esant 33-36 laipsnių karščiui, Arkava teigia, kad jo name būna 23. Tu tuo tiki? Suprasčiau jei viduje būtų 26-27 laipsniai, bet...

Niekada nebandžiau savęs parodyti neklystančiu, labai retai vartoju kategoriškas formuluotes, priešingai nei tamsta - „privalo perkaisti“. Aš kaip tik kabinėjuosi, prie kitų žmonių išsakytų kategoriškų formuluočių, kai akivaizdu, kad jos negali būti kategoriškos. Taip, didesnė tikimybė, kad didžioji dauguma namų perkais, bet aš matau begalę galimybių, beje, vaikis nemažai jų išvardino, tik su CO² 3000 ppm truputį persūdė. Jei dienos metu langai uždaryti, bet žmonių nėra, nu nebus tokių didelių skaičių. Aš labai sandariam name visus metus išgyvenau su varstomais langais ir žiemą jie tikrai per retai buvo varstomi, tada sutinku, gal CO² ir siekdavo 2000 ppm, bet jei kiekvieną vakarą pilnai atidaromi langai ir ventiliuojamą visą naktį, nu nebus ten tokių baisių skaičių. Taigi, jei pamatau, ką nors nusišnekantį dėl per didelio kategoriškumo, tikrai netyliu, įsikišu, bet tai, kad kritikuoju nusišnekančius, tai nereiškia kad bandau parodyti save neklystančiu. Ir pirmoje eilėje visuomet stengiuosi nerašyti to, ko nežinau, kuo nesu įsitikinęs. Nors aišku pasitaiko, bet bent jau nebūnu toks kategoriškas kaip tamsta.

O ir dėl žąsino. Pasižiūrėk, kaip tamsta prieš tai pats rašei. Nesulauksi iš manęs nieko panašaus, iš niekur nieko, aš iš prigimties esu labai ramus žmogus, nebent tai būtų atsakymas. Taip, jei mane užgausi, tai aš skolingas neliksiu. Taip, kad ne aš pirmas buvau, ne aš pradėjau, kaip vėliau teigi, pasiskaitinėk ką prieš tai rašinėjai.



Kai tamsta taip kategoriškai nesąmones drabstai, tai taip, tai labai žiauriai tamstai turėtų matytis, paklausk, kam dar be tavęs matosi.



Jei taip nesakiau, o tu meluoji, jog aš taip sakiau, tai nesulauksi, jog prisiimčiau tamstos melą. Būk konstruktyvus, pateik, kur aš taip sakiau, o ne vėl viešai meluok bandydamas apšmeižti mane.



Būtent, tamstai visiškai dzin. Pateikiai kokią nesąmonę, tipo paskutiniosios „Visi EE namai vasarą PRIVALO perkaisti“ ir tamstai dzin. Taip, man ne dzin, kai viešam eterį tokios nesamonės drabstomos. Sorry, aš jau toks.



Visi čia skaitantys mato, kaip tau dzin. Dar 10 šios temos puslapių į priekį bus prirašytą tonos postų šmeižiančių, juodinančių, keikiančių, necenzūriškai vadinamų mažiausiai dešimtį kitų temos dalyvių, tame tarpe ir mane, tik tam, kad atsirado bent vienas dalyvis ir pabandė jo neklystančią didenybę pataisyti. Taip tu tikrai tas asmuo, kuris neklysta ir niekada gyvenime neprisipažins klydęs, o jei kas atsiras, bandantis parodyti jog klydai, tai bus sumaltas į miltus, kad kitą kartą neduok dieve nekiltų noras padaryti tokią nedovanotina viso gyvenimo klaidą - paviešinti tavo išsakytą mažytę klaidelę.




Tame ir reikalas, kad tamstos nebijau. Gal tai ir yra mano didžiausias trūkumas, trukdanti visiems kitiems tavo nusišnekėjimus skaityti, bet ką jau padarysi, aš jau toks.



Tai jį Durnium vadindamas tiesą išsiaiškinsi? Tu tikrai taip manai ir taip jau keli metai iš eilės?



Ir vėl tamstos išsakytas netikslumas, kuris realiai turėtų būti suprantamas, kaip melas. Nebandau įrodyti, kad jo namas neperkaista, bet teigiu, kad tokia GALIMYBĖ yra. Netikiu ir aš jo 22°C, bet kad iš higienos normų neišlipa esu įsitikinęs. Netikiu, bet netaisau, nes žinau, kad neklystančių termometrų jis greičiausiai neturi, neturi kompiuterio nuolatos matuojančio visų jo namo patalpų temperatūras bet kuriuo paros metu sekundės intervalu. Žinau, bet tai man netrukdo būt įsitikinusiu, kad Arkavos namas neperkaista. Todėl beje ir nenoriu prisiršti prie konkrečių temperatūrų, kol nėra atlikta tikslių matavimų bent jau su kalibruotais termometrais.

Ir iš kur ištraukei eilinę nesąmonę, (sorry, jau pamečiau tavo parašytų nesąmonių skaičių), kad aš pritrūkau argumentų. Pasiskaityk aukščiau, visi argumentai, kodėl Arkavos namas turi galimybę neperkaisti aš išvardinau. Taip, kad ta nesąmonė ir vėl eilinis melas mano atžvilgiu. Vat kad tamsta pritrūko argumentų, ir atsirado visokie architektūriniai - inžinieriniai sprendimai, tas tai jo. Beje, ryškėja eilinė tamstos taktika. Pamatu, ką pats padaro neteisingai ir iškartu tuo bando kaltinti kitus. Tad visiems siūlau atkreipti dėmesį, jei jau Cibulis ką nors kaltina, vadinasi - jau prisidirbo.
Papildyta:




Kiek konfliktų pasaulyje įvykę dėl to, kad vienas žmogus neteisingai suprato kitą. Langų atidarymas yra architektūros elementas? O net tavo čia pacituotame, mano rašytame tekste jis yra minimas. Taip, jei namas vėdinamas tik naktimis pilnai atidarytais visais langais, o dienos metu visi langai sandariai uždaromi, tai net ŽŠ nereikia. ŽŠ minėjau, rekuperacinio vėdinimo atveju. Tuomet jau be ŽŠ neišsiversi.

Beje, dėl 23°C temperatūros. Siūlau atkreipti dėmesį, kad tamstos pacituotame tekste aš vengiau ją surišti su konkrečiu Arkavos namu. Taip, dėl Arkavos namo 23°C nesu garantuotas. Tam reikėtų jo namą ištestuoti, bet kad tokio namo galimybė yra - esu garantuotas.



Pasitaisiau? Tai kad ten nebuvo ko taisytis. Buvo kalbama apie Arkavos B energinės klasės namą su natūraliu vėdinimu. A++ namui jau privalomas rekuperatorius, vat šiuo atveju jau reikalingas ŽŠ. Absoliučiai nematau jokio prieštaravimo mano rašytame tekste, kad reikėtų taisytis.



Eilinį kartą tau atsakau, Durnium jį vadindamas gyvenime tiesos nesužinosi.


Langų darinėjimas tikrai ne architektūrinė priemonė.




Ir kiek kartų kartosi frazę, jog aš sakiau, kad užtenka vien architektūrinių sprendimų? Sakoma, jei 100 kartų žmogui sakysi, kad raudona spalva yra žalia, galiausiai jis patikės, kad neteisingus spalvų pavadinimus žino. Kaip supratau, tai ir vadovaujiesi principu, kuo dažniau priskiesiu melo, tuo mažiau žmonės tuo abejos, nes juk jau kažkur, kažkada tai buvo girdėję. Ot melavimo meistras.

O kodėl namas neperkaista, tai ne Durnium jį vadink, o tarkis, kokiu būdu galima būtų tai patikrinti ir išsiaiškinti jo namo niuansus. Reikia konstruktyviai prie problemos sprendimo eiti.

Man gerai ir B sertifikatas. As jau prieš 1 m gal pačiam siūliau PN gražią lentelę ant fasado - gal pagęlbėtų.
Nepirksiu aš ir neinvestuos iu į metrologiškus termometrus, kad kažkam įrodyt esamą T°. Užtenka fakto.
Oras ateina į namą per langus. Žiemą- per vamzdį...
Langų 22m2.
Lauko uždengimų nėr. Tik stogo atbrailos, apie 75-80 cm.


Gal čia kalti mano stebuklingi putbetonio blokeliai ))))

Man gerai ir B sertifikatas. As jau prieš 1 m gal pačiam siūliau PN gražią lentelę ant fasado - gal pagęlbėtų.
Nepirksiu aš ir neinvestuos iu į metrologiškus termometrus, kad kažkam įrodyt esamą T°. Užtenka fakto.
Oras ateina į namą per langus. Žiemą- per vamzdį...
Langų 22m2.
Lauko uždengimų nėr. Tik stogo atbrailos, apie 75-80 cm.


Gal čia kalti mano stebuklingi putbetonio blokeliai ))))

O gal paprasciausiai lauke net nebuvo tu 36C

Tiek daug kalbų apie termomase ir blokinius namus, o Lietuvoje be dzūkiškos pirkios kas nors dviejų aukštų ne sips skydų, bet grynai karkasini energiskai efektyvų yra statęs?

Nes pats esu projektuotojas, tai EE dalykai visi aiškus, bet teorija nuo praktikos, kaip ir realybeje projektas nuo statybų skiriasi ;) 

Trūkumai/legendos:

• medis labiau veikiamas aplinkos
• Maza termomase
• Perdangos girgzdejimas + sudetingesnis garo izoliacijos irengimo mazgas ties perdanga
• Kvalifikuotos darbo jegos trūkumas
• Neirengsi tinkuojamos sistemos
• Statybų kaina ne daug skiriasi nuo mūro
• Statinio statika(cia esminis reikalas)

Privalumai:

• Geresnes silumos laidumo charakteristikos + mazesni silumos silumos tilteliai
• Greitesni ir sausi, paprasti statybos procesai
• Vedinamo fasado įrengimo paprastumas be silumos tilteliu
• Mazesne apkrova plokstuminiam pamatui

Klausimas: ar statytumet sau dviejų aukštų karkasini namą? Jei taip kas būtų esminiai momentai jums.

Del termomases ar yra skaiciavimai, kiek € tas dalykas padeda sutaupyti lyginant su muriniu? Nes stabilus patalpų klimatas vertybė, bet kaip aukščiau minėtą įrengus išorinius šešėliavimo sprendinius pvz langines (kas gražu ir praktiška), turime perkaitima išspręsta, tik kas reikia darineti, o tai rytinė mankšta ;)

Automatika gali langines darineti jeigu darom siuolaikiniais standartais  

Nemanau, kad termomasė leidžia sutaupyti, atvirkščiai, kai nėra termomasės, yra didesnė tikimybė išlošti kaitaliojant temperatūras kai yra ir kai nėra žmonių. Aš tik manau, kad termomasė leidžia užtikrinti labai aukšto lygio komfortą, namą šildant su gana prasto tikslumo šildymo prietaisais, beje, ir su perkaitimu vasarą leidžia lengviau kovoti.

Vienintelė problema ta, kad EE namuose šildymui reikia labai nedaug energijos. Daug termomasės turinčiame name energijos pliūpsnį leidžia suvaldyti termomasė, tad valdymo automatika gali būti ženkliai paprastesnė. Karkasiniame EE name šildymą jau reikėtų patikėti labai tiksliai veikiantiems, galintiems labai lanksčiai reguliuoti išduodamą galingumą šildymo prietaisams.

Karkasinuko šildymui manau tiktų orinis šildymas, apie kokį dažnai kalba PN literatūroje. Su grindiniu šildymu, gal irgi viskas gerai būtų, bet mano supratimu, karkasinukui inertiški šildymo prietaisai mažiau turėtų tikti.

Dėl vėsinimo situacija manyčiau analogiška, kaip ir su šildymu.

Pas mus perdanga negirgžda - manau padėjo, kad tarp sijų ir perdangos OSB dėjome steiko (plonos medžio plaušo pluošto) juosteles. Kiti meistrai sakė ant sijų papūčia putų, leidžia biški pastingt ir ant jų deda OSB.
Dėl vėsinimo - man labai pasiteisino Žemės šilumokaitis. Antra karščių diena - specialiai nejungiu maksimalių rekupo greičių - laikau antrą greitį, kuris per val pakeičia 2/3 namo kubatūros - temperatūra laikosi 25C, lauke pas mus ir vakar, ir šian apie 30C. Langinių nėra dar, tik dvejos užuolaidos gerai sulaiko šviesą.

Mano supratimu mūrinis namas turi daugiau privalumų. Karkasinį statyčiau tik vieno aukšto arba dviejų aukštų tik tuo atveju, jeigu jis būtų sudėtingos architektūros, įmantrus. Taip lengviau išvengti klaidų, šilumos tiltelių. Bet tuomet mano galva geriau ne karkasinis, o gamykloje pagamintas skydinis namas.

Papildyta:

Čia viskas suvelta? Kas yra termomasė ir mūrinis namas? Iš esmės - tai vienas ir tas pats. Gal norėjai pasakyti, kiek sunkus mūrinis namas kažką padeda sutaupyti palyginti su skydiniu, karkasiniu namu? Tada apie kokį konkretų sutaupymą kalbi?
Papildyta:

Tau pakako vieno smegenų plovimo, kad patikėtum, jog langinės apsaugo namą nuo perkaitimo? Iš dalies taip, bet tikrai tik labai maža dalimi.

Aš esu įsitikinęs, kad be inžinerinių priemonių, vien architektūra namo perkaitimo neįmanoma suvaldyti. Nebent visi langai bus tik šiaurinėje pusėje, o pietuose, rytuose ir vakaruose nebūtų visiškai langų ar tik koks vienas kitas klozeto dydžio dėl vaizdo.

Taigi jei nori mažai energijos vartojančio namo žiemą, ruoškis, kad jis vasarą perkaitinės ir jokia architektūra nepadės. Tik papildomos inžinerinės priemonės tai gali suvaldyti.
Papildyta:

Perdanga pradeda girgždėti nebūtinai iš karto. Po kelių metų galėsi apie tai plačiau papasakoti.
Papildyta:

Tai yra akivaizdus perkaitimas. Pirma, lauke tikrai nebuvo +30 laipsnių. Apie 28 laipsniai laikėsi ir tai tik kelias valandas. Antra, tikri rezultatai pasimatys, kai savaitę pasilaikys +34 ir panaši temperatūra. Trečia, 3 laipsnių skirtumas tikrai nesukuria gaivos. Šiek tiek geriau nei nieko, bet akivaizdžios gaivos tikrai nejusi.
Papildyta:

Temperatūrų kaitaliojimą darytum kiekvieną parą - išvarai į darbą ir maži šildymą, kad namas atvėstų iki 18 laipsnių, o grįždamas šildai iki tavo mėgstamų 23-24 laipsnių? Ar kaitaliotum, kai per Kalėdas keletą dienų išvyksti į svečius ar vieną žiemos savaitę, jeigu varysi slidinėti ar piečiau pailsėti? Ir kiek tai sutaupys itin mažai energijos reikalaujančiame name? Ar dar vasarą žadi temperatūras kaitalioti? Ar esi realiai gyvenęs karkasiniame name?