Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

QUOTE(VilkasPilkas @ 2017 05 22, 11:11)
Garso izoliacijos klausimai:
1. Antram aukste turiu vidiniu sienu (storis 12cm), kurios nekerta  siltinimo sluoksnio (PIR), t.y.  tarpas ~10 cm. Pries montuojant gipsa, kuris bus zemiau nei esamas tarpas, noreciau uzsandarinti tarpa del garso sklidimo is vieno kambario i kita. Klausimas kuom? Pirma mintis kieta vata was-35 (5cm x2) ?

2. Ar yra tikslas i gipso karkasa dedi vatos, tikslu sumazinti garso sklidima is vieno kamabario i kita? Sneku tik apie 2a.

1. dėjau polistirolo gabalus ir apipurškiau putom smile.gif
Atsakyti
QUOTE(balamūtas @ 2017 05 22, 15:22)
Matau kad kažko nesuprantu. Kam vidinėms sienoms garo plėvelė? Uždėjus iš abiejų pusių, jei ten kažkokiu būdu pateks drėgmė tai sušus vata. Turėtų iš vienos pusės būt nelaidi garui, iš kitos laidi, bet tada iš kurio kambario pusės dėt nelaidžią? smile.gif


plevele deciau kaip U forma, t.y. ant esamos vidines sienos virsaus uzdeti ilgesne plevele, tuomet ant pleveles sudeti vata 2x5cm ir nukarusiuis galus priklijuoti prie PIR (taip gaunam u raide ir vata apglebta plevele).

pleveles paskirtis:
* nekvepuosiu akmens vatos plauseliais
* vata negaus vandens garu.

Ar kazkas netaip ?
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2017 05 22, 15:53)

gipsa suksit, bus skylučių -  tikslas koks?
vata dedama garsui (nors jei dvigubas GKP), nekažką padės

snekam tik apie pertvarines sienas, kur iki PIR 10 cm laisva ertme. cia idejus vata su plevele ji nemaiso kambariu GKP karkasui.
Atsakyti
QUOTE(Dzūkiška pirkia @ 2017 05 22, 00:06)
Kažin, jei kolektorių statyti ne ant stogo, bet per kokius 5 m. nuo namo (blogojo kiemo -  šiaurinėje pusėje) - kokios problemos?


Saulės kolektorių aš planuoju ant žemės statyti šalia namo, tai irgi vamzdžiai kokie ~5m po žeme eis. Problemų net nebandžiau ieškoti smile.gif.
Papildyta:
QUOTE(VilkasPilkas @ 2017 05 22, 11:11)
Garso izoliacijos klausimai:
1. Antram aukste turiu vidiniu sienu (storis 12cm), kurios nekerta  siltinimo sluoksnio (PIR), t.y.  tarpas ~10 cm. Pries montuojant gipsa, kuris bus zemiau nei esamas tarpas, noreciau uzsandarinti tarpa del garso sklidimo is vieno kambario i kita. Klausimas kuom? Pirma mintis kieta vata was-35 (5cm x2) ?

2. Ar yra tikslas i gipso karkasa dedi vatos, tikslu sumazinti garso sklidima is vieno kamabario i kita? Sneku tik apie 2a.


1. Nemanau, kad vata geras sprendimas garso sumažinimui. Čia naudojama medžiaga turi nutraukti garso bangos sklidimą, o per vatą garso banga praeis kiaurai.

Šiuo atveju reikia sandarių ir labai elastingų medžiagų. Aš tam naudočiau tas mėlynas balionėlines putas skirtas langų sandarinimui. Savo name, kur stogo konstrukcijos judėjimų beveik nesitikėjau, naudojau kietesnes, mažiau elastingas purškiamas balionėlines putas, vienas brangiausių Cerasit mūrui klijuoti skirtas putas. Kai su jomis padirbau į kitus balionėlius net žiūrėt nenoriu, bet tavo atveju reikėtų elastingesnių.

2. Į gipso karkasą vatą vienareikšmiškai apsimoka dėti. Tik su vata pasieksi geriausius triukšmo slopinimo parametrus. Dėl garui nelaidžios plėvelės, tai vidinėse sienose jos iš vis nėra reikalo dėti. Orui nelaidų (garso sklidimo atžvilgiu) ir masyvų sluoksnį sukuria gipso kartonas, o vata tarp gipsų ženkliai padidina triukšmo slopinimą. Gali pasižiūrėti gipskartonio sistemų aprašymuose, ten pamatysi, kiek decibelų slopinimo dadeda vata. Bet kad vata duotų naudos, kai vertini tavo 1. klausimą, būtinas ir oru sklindančių virpesių nepraleidžiantis kietas sluoksnis, būtent tam putos tinka labiau. Ten svarbiau sandarumas nei užpildas. Bet koks, net ir mažiausias plyšiukas ir garsas praeina. Pertvaros atveju, gipsas su užglaistytais sujungimais, šiuo atžvilgiu veikia dar geriau.
Papildyta:
QUOTE(VilkasPilkas @ 2017 05 22, 15:05)
galvojau tiesiog plevele panaudoti smile.gif arba kazkur rasiu kas metrais pardavineja garo plevele..


Tai gi plėvelė perduoda oru sklindančius virpesius, ji nesulaikys garso.
Papildyta:
QUOTE(balamūtas @ 2017 05 22, 15:22)
Turėtų iš vienos pusės būt nelaidi garui, iš kitos laidi, bet tada iš kurio kambario pusės dėt nelaidžią? smile.gif


Būtent, jei dėti, tai tik iš vienos pusės, o vidinių pertvarų atveju jos nereikia nei iš vienos pusės.
Papildyta:
QUOTE(funtikas2999 @ 2017 05 22, 16:13)
1. dėjau polistirolo gabalus ir apipurškiau putom smile.gif


Nemačiau tokios sienos sistemos triukšmo slopinimo deklaracijų, tad negalėčiau pasakyti, ant kiek tai efektyvu. Vata iš esmės atskiria dvi kietas konstrukcijas nutraukdama visokių vibracijų sklidimą tarp jų. Putplastis tokių vibracijų nenutrauktų. Sunku ką ir pasakyti, kol niekas neapateikė tokios sienos garso slopinimo testų rezultatų.
Papildyta:
QUOTE(VilkasPilkas @ 2017 05 22, 17:07)
pleveles paskirtis:
* nekvepuosiu akmens vatos plauseliais
* vata negaus vandens garu.

Ar kazkas netaip ?


Taip, vienas punktas šiuo atveju, kaip ir tiktų, tik tiek, kad jis sulaikytų vatos dulkių sklidimą per pertvarų viršų, daugiau absoliučiai jokios naudos neneštų.

Drėgmė vidinėse pertvarose absoliučiai jokių problemų nekelia nes iš abiejų pertvaros pusių temperatūrų skirtumo, galinčio kelti problemų dėl kondensato nesitikėčiau.

Triukšmo slopinimo atžvilgiu, tas viršuje einantis apverstos U formos plėvelės gabalas užpildytas vata, sakyčiau absoliučiai jokios naudos neduos, bent jau su putų variantų būtų akivaizdus skirtumas, juntamas ir be jautresnių prietaisų.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 22 gegužės 2017 - 19:06
QUOTE(mintas @ 2017 05 22, 19:18)


Triukšmo slopinimo atžvilgiu, tas viršuje einantis apverstos U formos plėvelės gabalas užpildytas vata, sakyčiau absoliučiai jokios naudos neduos, bent jau su putų variantų būtų akivaizdus skirtumas, juntamas ir be jautresnių prietaisų.


as savo pertvaru 5-6 cm tarpa iki PIR sandarinau paprasciausiai polistirolu ir melinom Soudalio putom. Paprastesnis ir greitesnis sprendimas, aisku viskas dar po to uzsitinkavo is abieju pusiu. O tinkavom iki pat virsaus del tos pacios garso izoliacijos pagerinimo, nes pertvaros is tu paciu keraminiu plytu. Butent norit jog vata dirbtu kaip gera slopinimo medziaga ja reikia is visu pusiu uzdaryti kieta ir pakankamai tankia medziaga.
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2017 05 22, 22:46)
sandarinau paprasciausiai polistirolu ir melinom Soudalio putom.

Būtent, ką ir aš siūlau. Putplastis aišku nekenkia, bet nelabai kas suprastės jei ir be jo. Svarbu putas sandariai, be jokių tarpelių užpūsti.
QUOTE
Butent norit jog vata dirbtu kaip gera slopinimo medziaga ja reikia is visu pusiu uzdaryti kieta ir pakankamai tankia medziaga.


100% didis.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 22 gegužės 2017 - 22:01
Esmė aiški - nepalikti tarpų, o su kitais sprendimais įtariu persistengti nereikia, nes garsas vistiek pro durų apačią praeis biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(funtikas2999 @ 2017 05 23, 07:46)
Esmė aiški - nepalikti tarpų, o su kitais sprendimais įtariu persistengti nereikia, nes garsas vistiek pro durų apačią praeis  biggrin.gif

Dekui visiem uz mintis. Darysime su putplasciu ir flexi foam. Jei bus laiko, nuarmuosim.

Pagal lode tai ir 12 cm blokeliai nestebuklas: garso izolacija 42 dB.
Atsakyti
QUOTE(funtikas2999 @ 2017 05 23, 07:46)
Esmė aiški - nepalikti tarpų, o su kitais sprendimais įtariu persistengti nereikia, nes garsas vistiek pro durų apačią praeis  biggrin.gif


Pas mane po durimis gal 3cm-5cm tarpas dėl vėdinimo paliktas, bet visos durys uždaromos su guminėmis tarpinėmis iš kraštų ir viršaus, garso pralaidumas uždarius duris labai stipriai sumažėja. Pats maniau, kad dėl tarpo apačioje turėsiu problemų su garso sklidimu tarp kambarių, bet esu maloniai nustebintas eksploataciniais rodikliais. Tikrai geresni, nei senų durų butuose, kuriuos būdavo montuojamos be jokių guminių tarpinių. Net sunkios, medžio masyvo durys mano nuomuotame ~2003m statybos namo bute, kurios buvo sumontuotos be guminių tarpinių garsą praleisdavo geriau. Teigiama, kad masė labai svarbu triukšmo pralaidumo mažinime, bet tikrai daug svarbiau yra sandarumas, nes mano dabartinės durys lengvos faneruotės. Aišku, apatinis tarpelis lieka neužsandarintas, bet bendras neužsandarinimo plotas tokiu atveju ženkliai mažesnis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 23 gegužės 2017 - 14:24
QUOTE(mintas @ 2017 05 23, 15:18)
Pas mane po durimis gal 3cm-5cm tarpas dėl vėdinimo paliktas

Ar skaičiavai kažkaip kokio tarpo reikia? 5cm tarpas atrodo gerokai per didelis ir turėtų gadint vaizdą. Kiek susidūriau dauguma palikinėja apie 1cm tarpelį, bet gal tokio per mažai?
Atsakyti
QUOTE(balamūtas @ 2017 05 23, 16:16)
Ar skaičiavai kažkaip kokio tarpo reikia? 5cm tarpas atrodo gerokai per didelis ir turėtų gadint vaizdą. Kiek susidūriau dauguma palikinėja apie 1cm tarpelį, bet gal tokio per mažai?


Ne, neskaičiavau, tarpelis "iš akies". Vizualiai, tai jo, gal kiek ir per didelis, bet realiai, kai durys atidarytos, oro kaita kambaryje didesnė.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 23 gegužės 2017 - 16:02
QUOTE(balamūtas @ 2017 05 23, 16:16)
Ar skaičiavai kažkaip kokio tarpo reikia? 5cm tarpas atrodo gerokai per didelis ir turėtų gadint vaizdą. Kiek susidūriau dauguma palikinėja apie 1cm tarpelį, bet gal tokio per mažai?


Pas mane durų angos 90 cm pločio, galvoju palikinėti 2-3 cm tarpą po varčiomis, kas išvirstų į 180-240 cm2 ploto angą oro pratekėjimui. Ortakiai į padavimo/ištraukimo vietas šiaip jau 125mm diametro numatyti, o tai yra 1,5-2 kartus mažesnis skerspjūvio plotas. Tai to tarpo turėtų pakakti oro pratekėjimui užtikrinti...
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2017 05 23, 17:05)
galvoju palikinėti 2-3 cm tarpą po varčiomis, ... o tai yra 1,5-2 kartus mažesnis skerspjūvio plotas. Tai to tarpo turėtų pakakti oro pratekėjimui užtikrinti...


Šiaip tai teisingai skaičiuojant, reikėtų apskaičiuoti oro greitį per tą tarpelį, kad neviršytų normose numatytų dydžių. Ed@`as kiek pamenu juos buvo minėjęs, ar kažkur kitur apie tai skaičiau, ir oro greičio dydžiai skiriasi priklausomai nuo patalpų paskirties.
Atsakyti