QUOTE(filom @ 2018 01 08, 22:36)
Aš tik plazmafereze darius Kauno klinikose, mazdaug pries 8 metus, bet ten atrodo neprisotina deguonies... Ir gėrus sultis, kai prisotina deguonies, bet, kad prisotintų kraują, tai negirdėjau. Jei kas žinot pasidalinkit.
Jau radau. Ozonoterapija. Imama 100 ml kraujo, prisotinamas ozonu ir sulasinamas atgal. Kaina proceduros 35 eurai.
VĖŽYS IR OZONAS
Vėžio gydymas ozonu yra viena iš labiausiai ginčytinų temų. Dauguma ligonių pradeda gydymąsi ozonu, kai jau nebepadeda kiti gydymo metodai. Tačiau tada jau būna per vėlu, nes liga žymiai pažengusi ir įsisenėjusi.
Pirmieji šioje srityje pradėjo dirbti mokslininkai JAV. Jau 1980 metais buvo skelbiami pirmieji straipsniai apie teigiamą gydymo efektą ozonu pelėms, sergančioms pieno liaukų karcinoma . Vašingtono universiteto gydytojai nustatė, kad 8 dienas veikiant ozonu vėžines ląsteles, paimtas iš plaučių, krūtų ir gimdos, jų augimas buvo pristabdytas, o sveikų ląstelių vystymuisi įtakos neturėjo. Tai paaiškinama tuo, kad vėžinės ląstelės nesugeba atlaikyti ozono sukeliamo oksidacinio poveikio. Pirmasis su žmonėmis pradėjo dirbti vokiečių chirurgas Jochim Varro. 1983 metais jo paskelbtų darbų rezultatai abstulbino visą pasaulį. Jis teigė, kad vėžio atsiradimui turi įtakos ne virusai ar bakterijos, o pačiame organizme dėl metabolizmo sutrikimų atsiradusios ir susvetimėjusios (suvėžėjusios) ląstelės. Gydant ligonius ozonu pastebėta, kad:
1) sumažėja spindulinio ar cheminio gydymo pašalinis veikimas, ligoniai geriau jaučiasi;
2) vėliau recidyvuoja (atgyja) vėžys ar atitolinamas metastazavimo (išsisėjimo) į kitus organus laikas;
3) prailgėja išgyvenamumas ir geresnė prognozė net tiems ligoniams, kurie jau nebeoperuotini, kurie nepakelia spidulinio ar cheminio gydymo dėl jų pašalinio veikimo;
4) dauguma ligonių po operacinio ar kito gydymo taikant ozonoterapiją gretai atgauna jėgas, gali grįžti prie įprastinio darbo ir gyvenimo režimo.
Kubos ir Europos tyrinėtojai nuo 1990 metų naudoja ozonoterapiją kaip papildomą gydymo priemonę šalia tradicinio vėžio gydymo. Kubos ozono centro mokslininkai bendradarbiaudami su ligoninių gydytojais taikė ozono rektalines insufliacijas pacientams sergantiems prostatos vėžiu, kurie tuo pačiu metu buvo gydomi cheminiais vaistais ir šešias savaites spinduline terapija. Tiems, kurie nebuvo gydomi ozonu, 84% pacientų stebėti pašaliniai reiškiniai (spindulinis dermatitas, cistitas ir proktitas), o ozono grupės pacientams tik 52%. Po mėnesio, baigus gydymą, ozonu negydomiems ligoniams prostatos specifinis antigenas sumažėjo iki 10mg/ml 52%, o gydytiems ozonu - 92%. Gydytojai akušeriai-ginekologai iš Nižnij Novgorod Medicinos akademijos ozonu gydė moteris, sergančias kiaušidžių vėžiu ir vartojančias cheminį vaistą. Pastebėta, kad tos moterys, kurioms buvo taikyta ozonoterapija, jautėsi žymiai geriau, mažiau pykino ir vėmė, geriau miegojo, pagerėjo apetitas. Be to šioms moterims nustatytas humoralinį imunitetą stiprinantis poveikis, suaktyvėjusi apsauginė sistema. Ispanijos gydytojai gavo labai gerus rezultatus gydant ozonu spindulinį cistitą kraujavimas iš šlapimo pūslės sustojo. Italų gydytojas Velio Boči nustatė, kad vėžinės ląstelės, skirtingai nei sveikosios, bujoja hipoksinėje (mažai deguonies turinčiojee) aplinkoje. Todėl gydymas ozonu, kurio metu audiniai gauna padidintą kiekį deguonies, kontroliuoja bei pristabdo vėžio vystymąsį bei augimą. Nors daug gerų rezultatų pasiekta taikant ozono terapiją sergantiems vėžiu ir įrodytas ozono teigiamas efektas, vis tik dauguma tradicinės medicinos gydytojų į tai žiūri skeptiškai. Velio Boči teigia, kad sunkiai sergantiems ligoniams tikrai jau nebegali padėti joks gydymas, tačiau esant galimybei, jis rekomenduoja taikyti ozonoterapiją pačioje gydymo pradžioje kartu su kitais gydymo metodais. Gydytojas įsitikinęs, kad dauguma pacientų turėtų geresnius gydymo rezultatus, ir apgailestauja, kad onkologai jam niekada neleido atlikti tyrimų. Daugumoje europos šalių ozonoterapija sėkmingai taikoma gydant vėžį ir dešimtys tūkstančių ligonių pagerėja ar net pasveiksta, o šimtai amerikiečių pradeda pripažinti teigiamą ozono poveikį gydant vėžiu sergančius pacientus.
QUOTE(Undzinka @ 2018 01 08, 22:54)
Jau radau. Ozonoterapija. Imama 100 ml kraujo, prisotinamas ozonu ir sulasinamas atgal. Kaina proceduros 35 eurai.
VĖŽYS IR OZONAS
Vėžio gydymas ozonu yra viena iš labiausiai ginčytinų temų. Dauguma ligonių pradeda gydymąsi ozonu, kai jau nebepadeda kiti gydymo metodai. Tačiau tada jau būna per vėlu, nes liga žymiai pažengusi ir įsisenėjusi.
Pirmieji šioje srityje pradėjo dirbti mokslininkai JAV. Jau 1980 metais buvo skelbiami pirmieji straipsniai apie teigiamą gydymo efektą ozonu pelėms, sergančioms pieno liaukų karcinoma . Vašingtono universiteto gydytojai nustatė, kad 8 dienas veikiant ozonu vėžines ląsteles, paimtas iš plaučių, krūtų ir gimdos, jų augimas buvo pristabdytas, o sveikų ląstelių vystymuisi įtakos neturėjo. Tai paaiškinama tuo, kad vėžinės ląstelės nesugeba atlaikyti ozono sukeliamo oksidacinio poveikio. Pirmasis su žmonėmis pradėjo dirbti vokiečių chirurgas Jochim Varro. 1983 metais jo paskelbtų darbų rezultatai abstulbino visą pasaulį. Jis teigė, kad vėžio atsiradimui turi įtakos ne virusai ar bakterijos, o pačiame organizme dėl metabolizmo sutrikimų atsiradusios ir susvetimėjusios (suvėžėjusios) ląstelės. Gydant ligonius ozonu pastebėta, kad:
1) sumažėja spindulinio ar cheminio gydymo pašalinis veikimas, ligoniai geriau jaučiasi;
2) vėliau recidyvuoja (atgyja) vėžys ar atitolinamas metastazavimo (išsisėjimo) į kitus organus laikas;
3) prailgėja išgyvenamumas ir geresnė prognozė net tiems ligoniams, kurie jau nebeoperuotini, kurie nepakelia spidulinio ar cheminio gydymo dėl jų pašalinio veikimo;
4) dauguma ligonių po operacinio ar kito gydymo taikant ozonoterapiją gretai atgauna jėgas, gali grįžti prie įprastinio darbo ir gyvenimo režimo.
Kubos ir Europos tyrinėtojai nuo 1990 metų naudoja ozonoterapiją kaip papildomą gydymo priemonę šalia tradicinio vėžio gydymo. Kubos ozono centro mokslininkai bendradarbiaudami su ligoninių gydytojais taikė ozono rektalines insufliacijas pacientams sergantiems prostatos vėžiu, kurie tuo pačiu metu buvo gydomi cheminiais vaistais ir šešias savaites spinduline terapija. Tiems, kurie nebuvo gydomi ozonu, 84% pacientų stebėti pašaliniai reiškiniai (spindulinis dermatitas, cistitas ir proktitas), o ozono grupės pacientams tik 52%. Po mėnesio, baigus gydymą, ozonu negydomiems ligoniams prostatos specifinis antigenas sumažėjo iki 10mg/ml 52%, o gydytiems ozonu - 92%. Gydytojai akušeriai-ginekologai iš Nižnij Novgorod Medicinos akademijos ozonu gydė moteris, sergančias kiaušidžių vėžiu ir vartojančias cheminį vaistą. Pastebėta, kad tos moterys, kurioms buvo taikyta ozonoterapija, jautėsi žymiai geriau, mažiau pykino ir vėmė, geriau miegojo, pagerėjo apetitas. Be to šioms moterims nustatytas humoralinį imunitetą stiprinantis poveikis, suaktyvėjusi apsauginė sistema. Ispanijos gydytojai gavo labai gerus rezultatus gydant ozonu spindulinį cistitą kraujavimas iš šlapimo pūslės sustojo. Italų gydytojas Velio Boči nustatė, kad vėžinės ląstelės, skirtingai nei sveikosios, bujoja hipoksinėje (mažai deguonies turinčiojee) aplinkoje. Todėl gydymas ozonu, kurio metu audiniai gauna padidintą kiekį deguonies, kontroliuoja bei pristabdo vėžio vystymąsį bei augimą. Nors daug gerų rezultatų pasiekta taikant ozono terapiją sergantiems vėžiu ir įrodytas ozono teigiamas efektas, vis tik dauguma tradicinės medicinos gydytojų į tai žiūri skeptiškai. Velio Boči teigia, kad sunkiai sergantiems ligoniams tikrai jau nebegali padėti joks gydymas, tačiau esant galimybei, jis rekomenduoja taikyti ozonoterapiją pačioje gydymo pradžioje kartu su kitais gydymo metodais. Gydytojas įsitikinęs, kad dauguma pacientų turėtų geresnius gydymo rezultatus, ir apgailestauja, kad onkologai jam niekada neleido atlikti tyrimų. Daugumoje europos šalių ozonoterapija sėkmingai taikoma gydant vėžį ir dešimtys tūkstančių ligonių pagerėja ar net pasveiksta, o šimtai amerikiečių pradeda pripažinti teigiamą ozono poveikį gydant vėžiu sergančius pacientus.
VĖŽYS IR OZONAS
Vėžio gydymas ozonu yra viena iš labiausiai ginčytinų temų. Dauguma ligonių pradeda gydymąsi ozonu, kai jau nebepadeda kiti gydymo metodai. Tačiau tada jau būna per vėlu, nes liga žymiai pažengusi ir įsisenėjusi.
Pirmieji šioje srityje pradėjo dirbti mokslininkai JAV. Jau 1980 metais buvo skelbiami pirmieji straipsniai apie teigiamą gydymo efektą ozonu pelėms, sergančioms pieno liaukų karcinoma . Vašingtono universiteto gydytojai nustatė, kad 8 dienas veikiant ozonu vėžines ląsteles, paimtas iš plaučių, krūtų ir gimdos, jų augimas buvo pristabdytas, o sveikų ląstelių vystymuisi įtakos neturėjo. Tai paaiškinama tuo, kad vėžinės ląstelės nesugeba atlaikyti ozono sukeliamo oksidacinio poveikio. Pirmasis su žmonėmis pradėjo dirbti vokiečių chirurgas Jochim Varro. 1983 metais jo paskelbtų darbų rezultatai abstulbino visą pasaulį. Jis teigė, kad vėžio atsiradimui turi įtakos ne virusai ar bakterijos, o pačiame organizme dėl metabolizmo sutrikimų atsiradusios ir susvetimėjusios (suvėžėjusios) ląstelės. Gydant ligonius ozonu pastebėta, kad:
1) sumažėja spindulinio ar cheminio gydymo pašalinis veikimas, ligoniai geriau jaučiasi;
2) vėliau recidyvuoja (atgyja) vėžys ar atitolinamas metastazavimo (išsisėjimo) į kitus organus laikas;
3) prailgėja išgyvenamumas ir geresnė prognozė net tiems ligoniams, kurie jau nebeoperuotini, kurie nepakelia spidulinio ar cheminio gydymo dėl jų pašalinio veikimo;
4) dauguma ligonių po operacinio ar kito gydymo taikant ozonoterapiją gretai atgauna jėgas, gali grįžti prie įprastinio darbo ir gyvenimo režimo.
Kubos ir Europos tyrinėtojai nuo 1990 metų naudoja ozonoterapiją kaip papildomą gydymo priemonę šalia tradicinio vėžio gydymo. Kubos ozono centro mokslininkai bendradarbiaudami su ligoninių gydytojais taikė ozono rektalines insufliacijas pacientams sergantiems prostatos vėžiu, kurie tuo pačiu metu buvo gydomi cheminiais vaistais ir šešias savaites spinduline terapija. Tiems, kurie nebuvo gydomi ozonu, 84% pacientų stebėti pašaliniai reiškiniai (spindulinis dermatitas, cistitas ir proktitas), o ozono grupės pacientams tik 52%. Po mėnesio, baigus gydymą, ozonu negydomiems ligoniams prostatos specifinis antigenas sumažėjo iki 10mg/ml 52%, o gydytiems ozonu - 92%. Gydytojai akušeriai-ginekologai iš Nižnij Novgorod Medicinos akademijos ozonu gydė moteris, sergančias kiaušidžių vėžiu ir vartojančias cheminį vaistą. Pastebėta, kad tos moterys, kurioms buvo taikyta ozonoterapija, jautėsi žymiai geriau, mažiau pykino ir vėmė, geriau miegojo, pagerėjo apetitas. Be to šioms moterims nustatytas humoralinį imunitetą stiprinantis poveikis, suaktyvėjusi apsauginė sistema. Ispanijos gydytojai gavo labai gerus rezultatus gydant ozonu spindulinį cistitą kraujavimas iš šlapimo pūslės sustojo. Italų gydytojas Velio Boči nustatė, kad vėžinės ląstelės, skirtingai nei sveikosios, bujoja hipoksinėje (mažai deguonies turinčiojee) aplinkoje. Todėl gydymas ozonu, kurio metu audiniai gauna padidintą kiekį deguonies, kontroliuoja bei pristabdo vėžio vystymąsį bei augimą. Nors daug gerų rezultatų pasiekta taikant ozono terapiją sergantiems vėžiu ir įrodytas ozono teigiamas efektas, vis tik dauguma tradicinės medicinos gydytojų į tai žiūri skeptiškai. Velio Boči teigia, kad sunkiai sergantiems ligoniams tikrai jau nebegali padėti joks gydymas, tačiau esant galimybei, jis rekomenduoja taikyti ozonoterapiją pačioje gydymo pradžioje kartu su kitais gydymo metodais. Gydytojas įsitikinęs, kad dauguma pacientų turėtų geresnius gydymo rezultatus, ir apgailestauja, kad onkologai jam niekada neleido atlikti tyrimų. Daugumoje europos šalių ozonoterapija sėkmingai taikoma gydant vėžį ir dešimtys tūkstančių ligonių pagerėja ar net pasveiksta, o šimtai amerikiečių pradeda pripažinti teigiamą ozono poveikį gydant vėžiu sergančius pacientus.
O kaip įdomiai! Pirmą kartą apie tokią terapija girdžiu. O kaži kur tokia daro? Ar nedaro LT?
Sėkmės tau šiandien
pranesk kaip sekes
Sveikos, temos neskaiciau, atejau pas jus su vienu klausimu.. mano mamai kruties vezys, norejau paklausti, gal jus zinot, kodel visu pirma skiriama chemioterapija o tik paskui kai jau esi leisgyvis operuoja?? O ne atvirksciai. Nu niekaip nesuprantu... daktaras pasake, kad Lietuvoj jie taip daro ir viskas. As pati gyvenu ne Lt tai neteko su daktaru bendraut. Aciu kas atsakys!!!
QUOTE(linute_klp @ 2018 01 09, 11:57)
Sveikos, temos neskaiciau, atejau pas jus su vienu klausimu.. mano mamai kruties vezys, norejau paklausti, gal jus zinot, kodel visu pirma skiriama chemioterapija o tik paskui kai jau esi leisgyvis operuoja?? O ne atvirksciai. Nu niekaip nesuprantu... daktaras pasake, kad Lietuvoj jie taip daro ir viskas. As pati gyvenu ne Lt tai neteko su daktaru bendraut. Aciu kas atsakys!!!
Taip daro tam, kad sumazintu augli, kad parysketu jo krastai Matyt pas mama nemazas auglys, o chemija ji sumazins gerokai. O gal ir beveik visai sunaikins, liks tik mazyte kapsule.
Ir nesi nuo chemijos leisgyvis! Tai tai ne vitaminai, nuo ju tikrai nesijausi puikiai, bet! Ji veikia augli, kuris traukiasi ir dvesia! O mes gi to ir siekiame. Kiek mamai metu? Man 53, turiu jau 3 cikla chemijos ir net nesiruosiu buti leisgyve! Tegul jis dvesia! O as gyvensiu ir svytesiu!!!
Papildyta:
QUOTE(vaidosius @ 2018 01 09, 09:06)
O kaip įdomiai! Pirmą kartą apie tokią terapija girdžiu. O kaži kur tokia daro? Ar nedaro LT?
Sėkmės tau šiandien pranesk kaip sekes
Sėkmės tau šiandien
pranesk kaip sekes Daro daro LT. Vilniuje ir Kaune tikrai daro.
Nus raportuoju!!!
Darinys tarpuplautye sumazejo is 40x27 i 17x29mm!!!!Dalis mts plauciuose isnyko, dalis sumazejo, kai kurie zidiniai islieka be dydzio dinamikos! Nauju neatsirado!!! Dinamikoje tarpuplaucio limfaziai sumazejo, siuo metu patologiskai padidejusiu l/m nera!
Kepenyse darinys islieka be dinamikos 9mm. Bet jo neapraso, kaip mts.
Mts zidiniai auluose islieka be dinamikos (sklerozavosi). Nauju neatsirado.
Va taip va!!!!
Gydyma tesiam, liko ar 5 lasinimai. KAdangi mano atveju harmonai neveikia, tai gydytoja galvoja, gal chemija dar pratesim, arba padarysim, kaip palaikomaja (reciau). Na ji sake dar pagalvos.
Tai jei trumai- tai tiek.
Zai zai zai!!! As visgi supermoteris!!!!
Undzinka - YEEEEEE!!!!!!! 
Zai zai zai!!! As visgi supermoteris!!!!
QUOTE(linute_klp @ 2018 01 09, 11:57)
Sveikos, temos neskaiciau, atejau pas jus su vienu klausimu.. mano mamai kruties vezys, norejau paklausti, gal jus zinot, kodel visu pirma skiriama chemioterapija o tik paskui kai jau esi leisgyvis operuoja?? O ne atvirksciai. Nu niekaip nesuprantu... daktaras pasake, kad Lietuvoj jie taip daro ir viskas. As pati gyvenu ne Lt tai neteko su daktaru bendraut. Aciu kas atsakys!!!
Man liga diagnozavo Klaipedoj ten sakė daro taip: jei pirma stadija tai pradeda nuo operacijos, jei antra tai pradeda nuo chemoterapijos. Ir taškas. o NVI tai gali ir antrai stadijai esant nuo operacijos pradėti. Žiūrint dar kitas saligas ir konsulinio nuomone. Man buvo antra st. Klaipedoj būtų nuo vaistų pradėję bet aš važiavau į NVI ten man pirmą operaciją padarė.
UNDZIKA taip ir toliau damusinek tą bruda
NATURALI kaip tu?
Undzinka, jė jė jė 
Papildyta:
Mano mamai pirmiausia taikė chemoterapija. Tada operavo.
Papildyta:
QUOTE(linute_klp @ 2018 01 09, 11:57)
Sveikos, temos neskaiciau, atejau pas jus su vienu klausimu.. mano mamai kruties vezys, norejau paklausti, gal jus zinot, kodel visu pirma skiriama chemioterapija o tik paskui kai jau esi leisgyvis operuoja?? O ne atvirksciai. Nu niekaip nesuprantu... daktaras pasake, kad Lietuvoj jie taip daro ir viskas. As pati gyvenu ne Lt tai neteko su daktaru bendraut. Aciu kas atsakys!!!
Mano mamai pirmiausia taikė chemoterapija. Tada operavo.
QUOTE(Undzinka @ 2018 01 09, 12:25)
Taip daro tam, kad sumazintu augli, kad parysketu jo krastai Matyt pas mama nemazas auglys, o chemija ji sumazins gerokai. O gal ir beveik visai sunaikins, liks tik mazyte kapsule.
Ir nesi nuo chemijos leisgyvis! Tai tai ne vitaminai, nuo ju tikrai nesijausi puikiai, bet! Ji veikia augli, kuris traukiasi ir dvesia! O mes gi to ir siekiame. Kiek mamai metu? Man 53, turiu jau 3 cikla chemijos ir net nesiruosiu buti leisgyve! Tegul jis dvesia! O as gyvensiu ir svytesiu!!!
Papildyta:
Daro daro LT. Vilniuje ir Kaune tikrai daro.
Nus raportuoju!!!
Darinys tarpuplautye sumazejo is 40x27 i 17x29mm!!!!Dalis mts plauciuose isnyko, dalis sumazejo, kai kurie zidiniai islieka be dydzio dinamikos! Nauju neatsirado!!! Dinamikoje tarpuplaucio limfaziai sumazejo, siuo metu patologiskai padidejusiu l/m nera!
Kepenyse darinys islieka be dinamikos 9mm. Bet jo neapraso, kaip mts.
Mts zidiniai auluose islieka be dinamikos (sklerozavosi). Nauju neatsirado.
Va taip va!!!!
Gydyma tesiam, liko ar 5 lasinimai. KAdangi mano atveju harmonai neveikia, tai gydytoja galvoja, gal chemija dar pratesim, arba padarysim, kaip palaikomaja (reciau). Na ji sake dar pagalvos.
Tai jei trumai- tai tiek.
Zai zai zai!!! As visgi supermoteris!!!!
Ir nesi nuo chemijos leisgyvis! Tai tai ne vitaminai, nuo ju tikrai nesijausi puikiai, bet! Ji veikia augli, kuris traukiasi ir dvesia! O mes gi to ir siekiame. Kiek mamai metu? Man 53, turiu jau 3 cikla chemijos ir net nesiruosiu buti leisgyve! Tegul jis dvesia! O as gyvensiu ir svytesiu!!!
Papildyta:
Daro daro LT. Vilniuje ir Kaune tikrai daro.
Nus raportuoju!!!
Darinys tarpuplautye sumazejo is 40x27 i 17x29mm!!!!Dalis mts plauciuose isnyko, dalis sumazejo, kai kurie zidiniai islieka be dydzio dinamikos! Nauju neatsirado!!! Dinamikoje tarpuplaucio limfaziai sumazejo, siuo metu patologiskai padidejusiu l/m nera!
Kepenyse darinys islieka be dinamikos 9mm. Bet jo neapraso, kaip mts.
Mts zidiniai auluose islieka be dinamikos (sklerozavosi). Nauju neatsirado.
Va taip va!!!!
Gydyma tesiam, liko ar 5 lasinimai. KAdangi mano atveju harmonai neveikia, tai gydytoja galvoja, gal chemija dar pratesim, arba padarysim, kaip palaikomaja (reciau). Na ji sake dar pagalvos.
Tai jei trumai- tai tiek.
Zai zai zai!!! As visgi supermoteris!!!!
Super,taip ir toliau,laikykites!!!Jus musu visu ikvepeja ir palaikytoja
Undzinka, tiesiog 
Žinau, kad kiti tyrimai bus dar tobulesni. Yeee.
Aš nieko. Susileidau šiandien 12 dozę Zoladex. Liko 12...
Ranką vakar šviečiausi, tai kaulai stovi vietoj. Jei dar savaitę nepasislinks, tai operacijos greičiausiai nereikės Ale gipsas 6 savaites. Iki pat vasario 10 dienos. Prašiau gražios rožinės langetės su svarovskiais, tai sakė pasvajot. Rankos nejudinam iki galo, nes išėmus operacija beveik garantuota..
Žinau, kad kiti tyrimai bus dar tobulesni. Yeee.Aš nieko. Susileidau šiandien 12 dozę Zoladex. Liko 12...
Ranką vakar šviečiausi, tai kaulai stovi vietoj. Jei dar savaitę nepasislinks, tai operacijos greičiausiai nereikės
Ale gipsas 6 savaites. Iki pat vasario 10 dienos. Prašiau gražios rožinės langetės su svarovskiais, tai sakė pasvajot. Rankos nejudinam iki galo, nes išėmus operacija beveik garantuota..
