Įkraunama...
Įkraunama...

Depresija

QUOTE(Night13 @ 2018 10 01, 14:30)
Bestyge, nesakau, kad tu neobjektyvi - TIKRAI ne. smile.gif

Tik automatiškai kyla retoriniai klausimai, į kuriuos atsakymus kiekviena žinom savo:
-Ar ES lėšos yra mano ar tavo sumokėti mokesčiai, jei taip sąžiningai?
-Ar kažkas kitas turi maitinti ir rengti vaikus, pirkti ugdymo priemones, jei jie turi tėvus?
-Beje, ar pastebėjai pati, kad nuorodoje rašoma apie rizikas, kaip buvo/yra kontroliuojamos institucijos, bet ne faktus? smile.gif Sutikčiau, kad kažkokie, tegu ir ne tavo surinkti įrodymai, jei apie teismus, su konkrečiais vardais, bet ar kad kažkas kažką pavogė ir mes jau automatiškai galime nemąstant naudotis kitų mokamais mokesčiais?
Taip, daug kas "priklauso": atostogos ir biuleteniai, nors esame samdiniai, - mokama, net kai nedirbame.   Tik labai nevertinam to kas "priklauso", pasikartosiu - čia yra pagr. mintis, iš ko diskusija išsirutuliojo.
Už tai aš visom keturiom už, kad apmokestintų vizitus pas gyd. (gal aš niekada nesirgau tiek rimtai fiziškai, kad reikėtų mokamų tyrimų, bet tikrai nėkart nemokėjau). Bet kai mamai rimtos bėdos, ir poliklinikos užkištos hipochondrikais, na sorry. Gal tikrai nors kieeek atbaidys juos be rimtos priežasties ten neiti.

Aš už tai, kad nauda, kurią gaunam, būtų ir bent kiek įmanoma reitinguojama pagal prioritetą, ar tai duos grąžą. Pvz., didelė tikimybė, kad, jei ne tu, tavo vaikai tą grąžą atiduos. Arba logiška, kad sveiko, ilgamečio bedarbo grąža abejotina.

Maniau nebesivelsiu į diskusiją, kuri mažai į temą, bet į temą tai, kad visa ta diskusija man labai primena darbovietėj dabartinėj norinčius įsidarbinti. Dauguma jų man kelia ir pyktį, ir stresą vienu metu: ateina nieko nemokėdami, negalėdami paaiškinti kokią naudą galėtų įmonei teikti, užtai žino, kiek verti atlygio - ir atlygis niekada nebūna minimalus, puikiai žino ir kitką, kas PRIKLAUSO pagal darbo kodeksą.



Tavo klausimai atsiremia į kitus klausimus.

Ir jie yra atsakymas, kodėl maženiuose miestuose praktiškai neliko darbo jėgos, visi emigravo. Žinoma, kad tėvai turi išlaikyti savo vaikus, bet kiekvienas mato, kaip išaugo paslaugų ir prekių kainos atsiradus eurui, o kaip procentaliai paaugo atlyginimai? Ir man visai neprimena ši situacija žmonių, kurie atėję darbintis nieko nemoka, o nori oraus atlygio, kad galėtų galą sudurti su galu. Pamenu, kai dar litai buvo ir vyras ėjo į darbo pokalbius. Tikrai ne iš neatsakingo jaunimo rato jis. Gabus, motyvuotas, su patirtimi, viskas klostydavosi pokalbio eigoje puikiai, kol ateidavo metas pakalbėti apie atlygį. I rėkai vyras pasakydavo, kad tikėtųsi vidutinio darbo užmokesčio, baigdavosi visos kalbos. Reikalavimų daug, tu paskiri visą savo laiką, žinias, o tau atsimokės grašiais. Gerai, jei gyveni vienas, neturi šeimos, vaikų. O jei turi? Mirgėte marga skaičių, kiek dabar lietuvių yra žemiau skurdo ribos. Kalbėjau šiandien su viena pažįstama. Norėjo dukrai nupirkti iš padėvėtų slidinėjimo kostiumą. Nenaują, bet kokybišką. Taip pat apie tai, kad rado neblogą striukę Huamnoje dukrai, kurios kaina 18 eur. Sako, nagi bet nenauja, pavertus litais beveik 70 litų. Sakau jai, kad nebeskaičiuotų litais, nes tai visiškai beprasmiška , o ji man atsakė, kad automatiškai skaičiuoja, nes jos atlyginimas tai pavertus eurais nepadididėjo, todėl nori nenori tenka pasiskaičiuoti biudžetą. Taip kad nemanau, kad turime jaustis skolingi valstybei už ES lėšomis remojntuojamus kelius, mediciną, kur prie specialistų tenka laukti 2 mėn. eilės, nes gydytojai masiškai emigruoja. Nesvarbu, kad vienas serga retai, kitas dažnai, mokesčiai pas mus vienodi visiems, nekaupiami gydymui kaip kitose šalyse ir čia ne mūsų problema, Didžiausia problema, manau, yra ta, kad men kenčiame ir burbame sau po nosim arba kaip šioje diskusijoje, o ne einame ir protestuojame masiškai, kaip esti kitur. Aišku, vyksta valymasis pamažu, dkorupcijos ir kt, bet ne taip greitai, kaip norėtųsi.
Papildyta:
Pagal tavo požiūrį neįgalusis turėtų nuolat jausti kaltę ir būti visiškai menkos savivertės, jei jis negali duoti valstybei tiek, kiek kiti, sveikieji.O man atrodo, kad kiekvienas turėtų duoti tiek, kiek gali būtent jis, svarbu, kad būtų sąžiningas sau ir kitiems ir tikrai neturėtų jausti jokios kaltės ir mąstyti, kad naudojasi tuo, kuo naudojasi ir ką valstybė jam suteikia, sumenkindamas savo asmenį. Tegul mūsų išrinktieji politikai parodo pavyzdį ir jaučiasi neverti mūsų, rinkėjų, tuomet toli toli keliausime ir emigrantai lietuviai gal užsimanys grįžti namo. Ir tikrai ne tik dėl pinigų, o dėl POŽIŪRIO į savo valstyvės pilietį, žmogų, kuris reikalingas ir vertinamas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Bestygė: 01 spalio 2018 - 18:05
Vieniems kalta valdžia, politika, vagys, reikia streikuoti, kiti gi dirba ir užsidirba sąžiningai ir nereikia nieko kaltinti.
Atsakyti
QUOTE(Night13 @ 2018 10 01, 19:23)
Vieniems kalta valdžia, politika, vagys, reikia streikuoti, kiti gi dirba ir užsidirba sąžiningai ir nereikia nieko kaltinti.



O tu manai, kas nora keistųsi, jei visi tik linksėtų galva ir si viskuo sutiktų? Arba mąstytų, kad sąžiningai dirbdami turi jaustis kalti, kad išnaudoja daugiau nei, atseit, sumoka mokesčių?
Atsakyti
QUOTE(Bestygė @ 2018 10 01, 19:39)
O tu manai, kas nora keistųsi, jei visi tik linksėtų galva ir si viskuo sutiktų? Arba mąstytų, kad sąžiningai dirbdami turi jaustis kalti, kad išnaudoja daugiau nei, atseit, sumoka mokesčių?

Keistųsi, jeigu besiskundžiantys, ne neįgalūs, darbingo amžiaus žmonės, pirmiausia prisiimtų atsakomybę už save, įsitikintų, ar tikrai tai kiti, o ne jie patys kažko nesugeba, nemoka, ar daro klaidų, paraleliai su skaičiavimu kitų klaidų, jei jau jas skaičiuoja. O jei jau tie kiti, t.y., piliečių tarnai, vadinama valdžia bloga, tai galima lįsti į tą `valdžią` ir padaryti geriau.
Atsakyti
QUOTE(Night13 @ 2018 10 01, 19:57)
Keistųsi, jeigu besiskundžiantys, ne neįgalūs, darbingo amžiaus žmonės, pirmiausia prisiimtų atsakomybę už save, įsitikintų, ar tikrai tai kiti, o ne jie patys kažko nesugeba, nemoka, ar daro klaidų, paraleliai su skaičiavimu kitų klaidų, jei jau jas skaičiuoja. O jei jau tie kiti, t.y., piliečių tarnai, vadinama valdžia bloga, tai galima lįsti į tą `valdžią` ir padaryti geriau.

galima placiau, siame socialinio draudimo kontekste?
Atsakyti
QUOTE(Night13 @ 2018 10 01, 19:57)
Keistųsi, jeigu besiskundžiantys, ne neįgalūs, darbingo amžiaus žmonės, pirmiausia prisiimtų atsakomybę už save, įsitikintų, ar tikrai tai kiti, o ne jie patys kažko nesugeba, nemoka, ar daro klaidų, paraleliai su skaičiavimu kitų klaidų, jei jau jas skaičiuoja. O jei jau tie kiti, t.y., piliečių tarnai, vadinama valdžia bloga, tai galima lįsti į tą `valdžią` ir padaryti geriau.



Kuo čia dėtas kažko nesugebėjimas, nemokėjimas? Apie tao visai nebuvo kalbos. Panašu, kad susikalbėt neįmanoma. Ir jei gerai tau, tai manai, kad gerai yra visiems. Matyt, dėl to žmonės ir emigruoja nenorédami skursti kaip likusios šeimos su vaikais. Vilniuj, Kaune dar dar, o kaip kituose miestuose. Panašu, kad tau situacijos analizė tolygu ieškojimui kaltų. Ir žiūri siaurąja prasme, nematydama visumos. Aš gyvenu finansiškai gana gerai, bet eau ne tik aš, yra draugai, kaimynai, visi LT piliečiai. Prikišk dar jiems, arianttiems (draugė dirbba poliklinikos registratūroj baisiu grafiku, gauna grašius), kad pamąstytų, jog naudojasi ne savo uždirbtais šaligatviais ir gatvėmis
biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Bestygė: 01 spalio 2018 - 19:12
QUOTE(mylimuke! @ 2018 10 01, 20:00)
galima placiau, siame socialinio draudimo kontekste?

Kokio dar ŠIO draudimo ir kas tau šiuo atveju iš jo? biggrin.gif Ten apie tai, kad, gal čia sovietinis palikimas, kad daug žmonių nori iš kažkokios valdžios didesnių atlyginimų. Bet ar tai `valdžia` kalta (jei dirbi ne valstybiniam sektoriuj), kad jie mažai uždirba? Gal pirmiausia kurie geriau/daugiau/kokybiškiau/sunkiau dirba, geriau ir uždirba? Žinau, kad galioja neabsoliučiais atvejais, bet, pvz., IR mano darbe vyrai, dirbantys tą patį darbą, uždirba gerokai skirtingai, ir tai ir yra tie, kurie dirba sparčiau ir kokybiškiau.
Atsakyti
QUOTE(Night13 @ 2018 10 01, 20:21)
Kokio dar ŠIO draudimo ir kas tau šiuo atveju iš jo? biggrin.gif Ten apie tai, kad, gal čia sovietinis palikimas, kad daug žmonių nori iš kažkokios valdžios didesnių atlyginimų. Bet ar tai `valdžia` kalta (jei dirbi ne valstybiniam sektoriuj), kad jie mažai uždirba? Gal pirmiausia kurie geriau/daugiau/kokybiškiau/sunkiau dirba, geriau ir uždirba? Žinau, kad galioja neabsoliučiais atvejais, bet, pvz., IR mano darbe vyrai, dirbantys tą patį darbą, uždirba gerokai skirtingai, ir tai ir yra tie, kurie dirba sparčiau ir kokybiškiau.

tam tikros profesijos yra tiesiog maziau apmokamos, ir plesykis kad ir 25 val per para, neuzdirbsi daug. pvz kokie gaisrininkai. ar pardavejos (nesvarbu, maximoj ,kosmetikos parduotuvej ar kur). sutik, zmogus dirba, kad ir nereikia jo darbui kazkokiu ten ypatingu intelektualiniu gabumu,bet ar jis dirbdamas turetu gyventi skurde ar ties jo riba? manau turetu but kazkoks sveiko proto minimumas.
Atsakyti
Bandau žiūrėt iš šono ir šypsaus: vyro kadais nepriėmė į darbą, nors puikus specialistas, bet nenorėjo mokėti vidutinio atlyginimo; reikia streikuoti; kiti vagia - čia aš suminėjau pirma, ar perfrazavau tave, kad NET NE TU ASMENIŠKAI, O DAUGYBĖ TOKIŲ ŽMONIŲ - tai čia aš kaltų ieškau, ar tu? Pafantazavau aš, ar tu, kad ne sau taikau, o visiems apie šaligatvius, kurie tebuvo pateikti, kaip 1 iš n galimų pvz.? biggrin.gif
Visa tai todėl, kad, manau, kad poliklinikoj psichologo paslaugas pirmiausia reikia teikti tam, kam labiausia reikia ir aš nežinau, ar tai buvau aš, kai teikė, nes iš prigimties esu depresyvoka? biggrin.gif

Jeigu tau tai svarbu, tai TAVO TIESA. Kurios daugumai, beje, pirmuose postuose neprieštaravau.




Atsakyti
QUOTE(Bestygė @ 2018 10 01, 20:09)
Aš gyvenu finansiškai gana gerai...

Atleiskit, užduosiu klausimą: kodėl nesilankot pas gerą psichoterapeutą? Netikit psichoterapija? ax.gif
Atsakyti
QUOTE(mylimuke! @ 2018 10 01, 20:42)
tam tikros profesijos yra tiesiog maziau apmokamos, ir plesykis kad ir 25 val per para, neuzdirbsi daug. pvz kokie gaisrininkai. ar pardavejos (nesvarbu, maximoj ,kosmetikos parduotuvej ar kur). sutik, zmogus dirba, kad ir nereikia jo darbui kazkokiu ten ypatingu intelektualiniu gabumu,bet ar jis dirbdamas turetu gyventi skurde ar ties jo riba? manau turetu but kazkoks sveiko proto minimumas.

O ar sveiko proto minimumas nėra pagal žmones, gyvenančius toj valstybėj? Jeigu ji atgimus dar nedaug dešimtmečių, tai gal normalu, kad kol kas geriau užsidirbti sekas gabesniems, ir, dažnai, kvalifikuotesniems (nu, arba, žinoma, korumpuotesniems), o kitiems taip bus tik po kažkiek daug laiko? Ar, jei esi rūbininkas, adekvatu piktintis, kad, pvz., per brangu nusipirkti butą? Aš tai galvoju, kad normalu, net jei esi vadybininkas, nes, greičiausiai, neneši tiek pelno. Bet, jei sugebi, gali eiti, kur neštum. Jei nesugebi, o kiti, vis tik sugeba, tai problema nesugebančiame. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Hedy @ 2018 10 01, 20:56)
Atleiskit, užduosiu klausimą: kodėl nesilankot pas gerą psichoterapeutą? Netikit psichoterapija? ax.gif



Nes nepaisant, kad gyvenu geriau nei skurstantieji, negaliu sau leisti gero psichoterapeuto. Bent jau kol vaikai maži.
Papildyta:
QUOTE(Night13 @ 2018 10 01, 20:47)
Bandau žiūrėt iš šono ir šypsaus: vyro kadais nepriėmė į darbą, nors puikus specialistas, bet nenorėjo mokėti vidutinio atlyginimo; reikia streikuoti; kiti vagia - čia aš suminėjau pirma, ar perfrazavau tave, kad NET NE TU ASMENIŠKAI, O DAUGYBĖ TOKIŲ ŽMONIŲ - tai čia aš kaltų ieškau, ar tu? Pafantazavau aš, ar tu, kad ne sau taikau, o visiems apie šaligatvius, kurie tebuvo pateikti, kaip 1 iš n galimų pvz.? biggrin.gif 
Visa tai todėl, kad, manau, kad poliklinikoj psichologo paslaugas pirmiausia reikia teikti tam, kam labiausia reikia ir aš nežinau, ar tai buvau aš, kai teikė, nes iš prigimties esu depresyvoka? biggrin.gif

Jeigu tau tai svarbu, tai TAVO TIESA. Kurios daugumai, beje, pirmuose postuose neprieštaravau.



Tikriausiai ne tu viena esi depresyvi asmenybė, kuri lankosi, lankési pas psichologą. Ir kas nustatys, kam labiausiai reikia tos pagalbos? Teigei, kad daug kas mums teikiama nachaliavai, nevertinam ir t.t, o aš teigiau, kad nieko nemokamo néra ir kuo čia détas tas nevertinimas.

Baigiu šitą temą.
Atsakyti