Vėdinimas 9

#1129
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 02, 00:23)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="Vytas_" data-cid="72019717" data-time="1519938548"><div><p>Supranti Mintai, aš ją varčiau ir mačiau kad ties rotorium stovi 0. Taip pat bandžiau Eurovent pažiūrėti. Aptikau tik kažkuriam psl 15-30% apie rotoriaus drėgmės grąžinimą. Tai dėl to ir paklausiau, nes kažkaip nepatikėjau, kad tiek mažai. Eurovent duomenų bazėje, manau, yra, bet problema, kad Amalva ne modeliais užsivadiusi, o sutrumpinimais.
Tai visgi koks rotoriaus drėgmės grąžinimas. Dabar 100 kvm name gyvenam 4 suaugę, srautas apie 200 kubu realiu, drėkintuvas, o drėgmė apie 40 kaip įkalta.</p></div></blockquote><p>Pas kolega roracinis systemair tai drėgme dar mažesnė, srautas apie 130 -140 kubų. Klausimas ar Lietuviai gamindami rotacinius įrenginius dengia pati rotorių specialia danga? Ar perka iš partneriu pigiausius rotoriu variantus? </p>


Dėl to skirtingų rotorių/entalpinių rekuperatorių drėgmės grąžinimo koeficiento man yra neaiškumas dėl fizikos. Kaip suprantu, su sąlyga, kad rekuperatoriuje nėra išorinio drenažo, vanduo niekur nedingsta - arba grįžta į namą, arba metamas lauk su išmetamu oru. Su išmetamu oru gali būti pašalinta papildomos drėgmės tik tiek, kiek išneša skirtumas tarp šalinamos X laipsnių temperatūros 100% santykinės drėgmės oras nuo paimamo Y C, Z% drėgnumo lauko oro.

Toliau man neaišku - jei drėgmė iš rekuperatoriaus nepašalinama per drenažą, kaip gali skirtis skirtingų rotorių ar entalpinio priešpriešinių srautų rekuperatoriaus šalinamos drėgmės kiekis? Suprantu, kad efektyvesniam rekupui skirtumas tarp paimamo ir šalinamo oro temperatūros bus mažesnis, atitinkamai pašalinamos drėgmės kiekis bus mažesnis, tačiau tai būtų sprendžiama rekuperatoriaus konstrukcijos, bet ne, pvz., rotoriaus tipo? Gal tada reiktų sakyti, kad, pvz., 'entalpinis rotorius yra efektyvesnis už paprastą' (grąžina aukštesnės temperatūros orą), bet ne 'entalpinis rotorius grąžina daugiau drėgmės už paprastą'?

Atsakyti
#1130
QUOTE(GEDARTA.LT inžiner. darbai @ 2018 03 01, 17:18)
Sveiki, problemos priežastį Jums galėtų įvardinti, jei parašysite į info@gedarta.lt. Jums suteiks konsultaciją bei esant Jūsų poreikiui, pašalins problemas.

Galit papasakoti apie šių rekuperatorių skirtumus/privalumus/minusus?:
Zehnder ComfoAir Q350 ir WOLF CWL - 300 Excellent
Atsakyti
#1131
QUOTE(Verteris @ 2018 03 02, 13:46)
Cibuli, seku aš visą šitą susirašinėjimą, bet nesuprantu prasmės. Lyginti galima palyginamus dalykus, o kiekvienas eksploatacijos atvejis yra unikalus. Skiriasi vamzdynų pasipriešinimai, skiriasi santykinė drėgmė pastate, skiriasi aplinka (vietos vėjingumas, reljefas, aplinkinės užuovėjos ir t.t.). Netgi jūsų atveju matavimai nėra kažkokie etaloniniai...

Niekas ir nesako, kad sąlygos idealiai lygios. Taip pat niekas nesiekia idealių sąlygų, nes tai pasiekti neįmanoma arba labai brangu. Juk čia ne mokslinė laboratorija. Moksliškai ir manau vienodomis sąlygomis įrenginius ištestavo PHI. Kita vertus, mes lyginame palyginamus dalykus - du realiomis sąlygomis veikiančius įrenginius. Juk nelyginame šaldytuvo su lygintuvu.

Todėl kviečiu visus skelbti savo įrenginių eksploatacinius duomenis, o ne kabinėtis lygioje vietoje. Sąlygos nėra idealiai vienodos, bet skirtingų įrenginių galimybes tikrai galime suprasti ir palyginti. Ar tiesiog yra noras knisti smegenis, kabinėtis ir matuotis kieno krūtesnis?

Visiems akivaizdu, kad pagal techninius parametrus "Zehnderis" tikrai lenkia rotacinį "Amalvos" įrenginį, bet Mintas net užkimęs ir dažnai visiškai nelogiškai, iškraipydamas faktus bando tai paneigti.

Paskutiniai duomenys nuo 2017 m gegužės 1 d. iki 2018 m kovo 1 d. leidžia puikiai palyginti abiejų įrenginių galimybes. Taip, netikslumų yra, bet kuris efektyvesnis - akivaizdu. Daugiau neturiu, ką pasakyti. Ir jau atsibodo šita nesąmonė, nors ji gera tuo, kad pagaliau leido objektyviai pažvelgti į skirtingus įrenginius. Rotacinio rekūpo mitas sugriautas. Todėl čia tiek daug prunkščiančių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 02 kovo 2018 - 13:24
#1132

Galit papasakoti apie šių rekuperatorių skirtumus/privalumus/minusus?:
Zehnder ComfoAir Q350 ir WOLF CWL - 300 Excellent

Jie "kazka" parduoti turbūt tik gali.

Atsakyti
#1133
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 02, 14:02)
Galit papasakoti apie šių rekuperatorių skirtumus/privalumus/minusus?:
Zehnder ComfoAir Q350 ir WOLF CWL - 300 Excellent
Jie "kazka" parduoti turbūt tik gali.

Nu juk čia jie reklamuojasi, kad gali visus pakonsultuoti.
O ir jų tinklapyje abu šitie modeliai siūlomi, tai kaip ir turėtų
kažką žinoti ... ax.gif
P.S. Turiu slaptą įtarimą, kad ir pats apie juos neblogai išmanai. rolleyes.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 02 kovo 2018 - 14:10
#1134

Nu juk čia jie reklamuojasi, kad gali visus pakonsultuoti.
O ir jų tinklapyje abu šitie modeliai siūlomi, tai kaip ir turėtų
kažką žinoti ... ax.gif
P.S. Turiu slaptą įtarimą, kad ir pats apie juos neblogai išmanai. rolleyes.gif

Žinau tik tiek kiek domėjausi savo laiku, įtariu daugiau nei kai kurie pardavėjai :)

Atsakyti
#1135
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 02, 14:17)
Nu juk čia jie reklamuojasi, kad gali visus pakonsultuoti.
O ir jų tinklapyje abu šitie modeliai siūlomi, tai kaip ir turėtų kažką žinoti ...
P.S. Turiu slaptą įtarimą, kad ir pats apie juos neblogai išmanai.

Žinau tik tiek kiek domėjausi savo laiku, įtariu daugiau nei kai kurie pardavėjai smile.gif


Tai gal galima palyginti mano anksčiau minėtus modelius: Zehnder ComfoAir Q350 ir WOLF CWL - 300 Excellent (nebent kardinaliai skirtingo "kalibro" daiktus bandau sulyginti)? Namas bus iki 300m3 tūrio, tai kaip ir abu turėtų "patemti". Kainos, aišku, skiriasi stipriai, bet ar jų kokybė/galimybės irgi taip skiriasi? Nk aprašymuose analogiškas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 02 kovo 2018 - 14:25
#1136

Tai gal galima palyginti mano anksčiau minėtus modelius: Zehnder ComfoAir Q350 ir WOLF CWL - 300 Excellent (nebent kardinaliai skirtingo "kalibro" daiktus bandau sulyginti)? Namas bus iki 300m3 tūrio, tai kaip ir abu turėtų "patemti". Kainos, aišku, skiriasi stipriai, bet ar jų kokybė/galimybės irgi taip skiriasi? Nk aprašymuose analogiškas.
Wolfas kiek žinau bus renovento kopija, zhenderis bus naujesnis ir brangesnis bei galingesnis.Tik klausimas ar pasirengę x2 beveik mokėti už Zhenderi jeigu pirkti Lietuvoje.? Pirmą apsispręsit kiek eur galit skirti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 02 kovo 2018 - 15:29
#1137
QUOTE(Pupcis @ 2018 03 02, 00:42)
Čia irgi ne visai suprantu sakinio. Kodėl charakteristika prasideda nuo 55m3/h ? Čia, kiek suprantu, rekupe mažiausias nustatomas našumas 20%, todėl ir 55. O tuos 55m3/h rekupo ventiliatorius įpus nesvarbu ar pasipriešinimas 0Pa ar 200Pa, skirsis tik SFP.


Pagal teoriją:
- didėjant galingumui, didėja ir srautas.
- mažėjant pasipriešinimui didėja srautas.

Teisingai?

Jei teisingai einam toliau.

SFP 0,35, pati pradžia

0 Pa ir ~53m³/h, toliau didėja pasipriešinimas nuo 0 Pa iki 100 Pa, variklio galia išlieka nepakitus, tas pats SFP 0,35, bet srautas jau ~80 m³/h, pasipriešinimą didinam iki ~115 Pa nekeisdami galios ir ką turim, oro srautą dar didesnį ~100m³/h.

Kas čia per nesąmonė?
Atsakyti
#1138
QUOTE(silainiai @ 2018 03 02, 15:24)
Tai gal galima palyginti mano anksčiau minėtus modelius: Zehnder ComfoAir Q350 ir WOLF CWL - 300 Excellent (nebent kardinaliai skirtingo "kalibro" daiktus bandau sulyginti)? Namas bus iki 300m3 tūrio, tai kaip ir abu turėtų "patemti". Kainos, aišku, skiriasi stipriai, bet ar jų kokybė/galimybės irgi taip skiriasi? Nk aprašymuose analogiškas.

Mano supratimu geriausia lyginti ne gamintojų pateikiamus duomenis, o PHI duombazėje pateikiamus skaičius. Pas visus gamintojus visi įrenginiai stebuklingai pučia 95 proc. ir didesniu efektyvu. Taip pat pritariu Vaikiui, kad šitas "Wolf" modelis yra tas pats "Renovet". PHI duombazėje neradau jokio "Wolf" modelio, todėl galima lyginti tik "Zehnder" ir "Renovent".

Čia Zehnderis, o čia - Renovet/Wolf.

Zehnderis
pučia iki 270 kubų;
naudingumas - 90 proc.;
el. sanaudos - 0.24 Wh/m3;
triukšmingumas - 43.0 dB(A);
vidinis sandarumas - 0.27 %;
išorinis sandarumas - 0.28 %;
Efektyvumo santykis - 0.73.

Renovent/Wolf
pučia iki 235 kubų;
naudingumas - 84 proc.;
el. sanaudos - 0.26 Wh/m3;
triukšmingumas - 47.0 dB(A);
vidinis sandarumas - 1.54 %;
išorinis sandarumas - 1.65 %;
Efektyvumo santykis - 0.66.

Visi parametrai akivaizdžiai geresni "Zehnderio". Vien pagal techninius parametrus aišku, kad labiau apsimoka pirkti "Zehnderį". Greitai bus išleistas naujas "Renovent" modelis, todėl tikėtina, kad gali pigti pasenęs "Renovent/Wolf" modelis. Pinigai - ne mano reikalas, todėl čia jau pats turite spręsti.
Atsakyti
#1139
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 02, 15:07)
Wolfas kiek žinau bus renovento kopija, zhenderis bus naujesnis ir brangesnis bei galingesnis.Tik klausimas ar pasirengę x2 beveik mokėti už Zhenderi jeigu pirkti Lietuvoje.? Pirmą apsispręsit kiek eur galit skirti.

Eurų atrasim, klausimas tik ar tas kainų skirtumas atsipirks ekspoatuojant per kokį 20 metų?

QUOTE(cibulis @ 2018 03 02, 15:36)
Mano supratimu geriausia lyginti ne gamintojų pateikiamus duomenis, o PHI duombazėje pateikiamus skaičius. Pas visus gamintojus visi įrenginiai stebuklingai pučia 95 proc. ir didesniu efektyvu. Taip pat pritariu Vaikiui, kad šitas "Wolf" modelis yra tas pats "Renovet". PHI duombazėje neradau jokio "Wolf" modelio, todėl galima lyginti tik "Zehnder" ir "Renovent".

Čia Zehnderis, o čia - Renovet/Wolf.

Zehnderis
pučia iki 270 kubų;
naudingumas - 90 proc.;
el. sanaudos - 0.24 Wh/m3;
triukšmingumas - 43.0 dB(A);
vidinis sandarumas -  0.27 %;
išorinis sandarumas - 0.28 %;
Efektyvumo santykis - 0.73.

Renovent/Wolf
pučia iki 235 kubų;
naudingumas - 84 proc.;
el. sanaudos - 0.26 Wh/m3;
triukšmingumas - 47.0 dB(A);
vidinis sandarumas -  1.54 %;
išorinis sandarumas - 1.65 %;
Efektyvumo santykis - 0.66.

Visi parametrai akivaizdžiai geresni "Zehnderio". Vien pagal techninius parametrus aišku, kad labiau apsimoka pirkti "Zehnderį". Greitai bus išleistas naujas "Renovent" modelis, todėl tikėtina, kad gali pigti pasenęs "Renovent/Wolf" modelis. Pinigai - ne mano reikalas, todėl čia jau pats turite spręsti.

O kas per parametras tas "Efektyvumo santykis - 0.73" ?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 02 kovo 2018 - 15:41
#1140
QUOTE(Pupcis @ 2018 03 02, 00:42)
Bet ne, čia turi nurodyti nuo 22:00 iki 23:59 ir nuo 00:00 iki 8:00 II greitis,


Jo yra šitas ir pas mane, jo, sakyčiau kad tai bugas. Jei rekupas sukas didesniu greičiu ir aš randuos katilinėje, visada sužinau, kada 23:59 ir kada 0:00 vien pagal garsą smile.gif.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2018 03 02, 09:24)
Tik faktai ir nieko daugiau.


Tik spėlionės, nieko daugiau.
Atsakyti