Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas 9

QUOTE(cibulis @ 2017 03 28, 06:57)
Tai sakai Recugate'as. Tebūnie. O ką pučia tavo rotacinis aparatas? Esi garantuotas, kad tavo aparatas nepagrąžina skaičių? Beje, sukčiauja tik Zehnderis ar ir daugiau gamintojų?

Dar vienas klausimas - ar tikrai negali būti pasaulyje tokio vėdinimo įrenginio, kuris pūstų efektyviau nei rotaciniai įrenginiai? Arba bent jau pūstų kažką panašaus į mano įrenginį? Techniškai neįmanoma? Tik skaičių pagražinimas tai lemia?

Žinoma, kad yra. Jaučiamas labai didelis noras iš tamstos pateisinti savo pasirinkimą ir visus kitus prilyginti sąmokslo teorijomis. Aiškūs faktas tas, kad jūsų pasirinktas įrenginys yra beveik 2x brangesnis lyginant su amalvos rotorinukais tai net jei ir būtų keliolika procentų žemesnis NKV - ilgai atsiperkantis reikalas
Traukite į viešumą įrenginių kurių kaina virš 3-4k atstovus: PAUL, SWEGON, GEA ir t.t.
Visgi amalvos Domekt serija yra ekonominės klasės, ir gana neblogų parametrų
Atsakyti
QUOTE(pasiutes @ 2017 03 28, 07:53)
Žinoma, kad yra. Jaučiamas labai didelis noras iš tamstos pateisinti savo pasirinkimą ir visus kitus prilyginti sąmokslo teorijomis. Aiškūs faktas tas, kad jūsų pasirinktas įrenginys yra beveik 2x brangesnis lyginant su amalvos rotorinukais tai net jei ir būtų keliolika procentų žemesnis NKV - ilgai atsiperkantis reikalas
Traukite į viešumą įrenginių kurių kaina virš 3-4k atstovus: PAUL, SWEGON, GEA ir t.t. 
Visgi amalvos Domekt serija yra ekonominės klasės, ir gana neblogų parametrų


Tamsta gal kažkaip profesiškai su šita sfera susijęs esate? Swegon'o lietuviškame puslapyje prieš porą metų nebuvo buitinių rekuperatorių, dabar, žiūr, atsirado. Vėl grįžo į šitą rinką su šitais produktais?
Atsakyti
QUOTE(pasiutes @ 2017 03 28, 08:53)
Žinoma, kad yra. Jaučiamas labai didelis noras iš tamstos pateisinti savo pasirinkimą ir visus kitus prilyginti sąmokslo teorijomis. Aiškūs faktas tas, kad jūsų pasirinktas įrenginys yra beveik 2x brangesnis lyginant su amalvos rotorinukais tai net jei ir būtų keliolika procentų žemesnis NKV - ilgai atsiperkantis reikalas
Traukite į viešumą įrenginių kurių kaina virš 3-4k atstovus: PAUL, SWEGON, GEA ir t.t. 
Visgi amalvos Domekt serija yra ekonominės klasės, ir gana neblogų parametrų

Nėra jokio noro pateisinti savo pirkinio. Visi puikiai suprantame, kad daug įdomiau kalbėti apie praktinius skaičius, o ne teoriją. Štai kodėl aš ir pateikiu savo aparato praktinius skaičius. Tai darau ne tik čia, bet ir FB. Šildymo sezono pradžioje buvo daug žmonių, kurie man FB žadėjo tuo pat metu skelbti ir savo rotacinių įrenginių eksploatacinius duomenis. Vienas kitas skelbė, bet dabar dingo. Štai ir visa problema.

Aš tikrai neturiu noro, kažkam kažką įrodyti ar pasigirti. Būtų puiku visiems palyginti duomenis, bet reikia ne tik mano duomenų. O kiti nėrė į krūmus. Dabar keletas žmonių apkalba, kad mano Zehnderis pagražina skaičius. Klausiu paprastų skaičių: ką šiuo metu pučia rotaciniai? Vietoj atsakymo gaunu tik išvedžiojimus, kad mano įrenginys meluoja, bet apie savo - jokių duomenų.

Taip, Zehnderio įrenginys nepigus. Aš jį prie elektros kWh matuoklio pajungiau gruodžio pradžioje. Po kiek laiko paskelbsiu, kiek jis man prisuko elektros per pusę metų ar per metus, rodau, kokios temperatūros orą pučia. Kiti tyli? Kodėl kiti negalėtų to pačio padaryti: pajungti savo įrenginį prie elektros sąnaudų matuoklio, skelbti temperatūrų duomenis? Ne tik vieną kartą, bet visus metus. Jei norite lyginti skaičius, būtų laikas viešinti, o ne tik kitus kritikuoti. Visą tai žinodamas pirkėjas nuspręs, nori mokėti didesnius pinigus ar ne. Duokite jam pasirinkti, o ne gromuliuokite vienpusį atsakymą.

Pats ištrauk Paul ir panašių aparatų duomenis. Būtų puiku palyginti, bet iš kur juos gauti - aš nežinau. Jei kas žinote, paraginkite, kad žmonės skelbtų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 28 kovo 2017 - 12:55
Šis parasymas yra trintinas, nes neteisingas iš esmės, savanaudiškas iš "išvartytas" pagal save (žr. žemiau). biggrin.gif

Iš eksploatatoriu- like vienetai,


Visi kiti, turbūt nuėjo paprastesniu keliu: pasistatė, įsirengė rekūpus, pučiasi, šildosi, nedūsta ir...... mėgaujasi gyvenimu. Sanaudos tenkina ir.... pasimiršta. Atsiranda kiti reikalai.
Daug kad atlikę statytojo misiją dingsta amžiams, nes statybos- laikina. mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo arkava: 28 kovo 2017 - 13:12
QUOTE(arkava @ 2017 03 28, 13:56)
Visi kiti, turbūt nuėjo paprastesniu keliu: pasistatė, įsirengė rekūpus, pučiasi, šildosi, nedūsta ir...... mėgaujasi gyvenimu. Sanaudos tenkina ir.... pasimiršta. Atsiranda kiti reikalai.
Daug kad atlikę statytojo misiją dingsta amžiams, nes ststybos- laikina.  mirksiukas.gif

Demagogija. Pvz., Mintas, kuris kritikuoja Zehnderį naudoja rotacinį ir tikrai galėjo tuo pat metu paskelbti skaičius. Biesas tą patį galėjo padaryti ir dar daug kitų, kurie dalyvauja šioje diskusijoje, ją skaito ir stebi. Tavo užuominą supratau. Gana viešinti duomenis. Beje, šiuo atveju mes kalbame jau ne apie statybas, o eksploatacija. Jeigu ką. Skirk esminius dalykus, nes viską suplaki ir išvartai kaip tau labiau patinka.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 28 kovo 2017 - 13:02
Palaikysiu Cibulio pusę prieš Mintą, kuris apkaltino zehnderi srautų disbalansavimu ir tuo pačiu paaiškinsiu kodėl. Cibulio rekuperatoriaus modelis, esant sistemos pasipriešinimui, kelia variklio/ių galią, kad išlaikyti užduoto paduodamo ir/arba išmetamo oro kiekį pagal skaičius rodomus ant prietaiso.
Nuoroda i Zehnder sertifikatą
Žaidėm su panašiu.

Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2017 03 26, 09:42)
Jūsų teiginiai (jei gerai supratau) būtų teisingi, jei ventiliatoriai stovėtų vienoje rekupo 'pusėje' (šilumokaičio atžvilgiu).


tiek padavimo, tiek išmetimo stovi už šilumokaičio, tad abejais atvejais neįtakoja šilumogrąžos. Kaip tik, jei vienas būtų prieš šilumokaitį, kitas už, tai jau būtų netolygumas.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 03 28, 21:08)
tiek padavimo, tiek išmetimo stovi už šilumokaičio, tad abejais atvejais neįtakoja šilumogrąžos. Kaip tik, jei vienas būtų prieš šilumokaitį, kitas už, tai jau būtų netolygumas.

o kur tamstos rekuperatoriaus temperaturos, visi laukia ir nesulaukia smile.gif
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2017 03 26, 11:45)
Maniškis ne entalpinis, o paprastas. Šiandienos balansas, parduodama temp. delta 4.5, istraukimo 5. Tiesa o ką taviškis rekuperatorius rodo šiom dienom ir kokiu galingumu veikia?


Ar neatrodo įtartina, kad temperatūrų skirtumai, prie skirtingų lauko temperatūrų keičiasi?
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2017 03 26, 12:25)
Passive House sertifikuodami naudingumą skaičiuoja būtent pagal išmetama orą, t.y pagal lauko pusė kad eleminuoti visus nesandarumus ir t.t. Taviškio naudingumas 86 proc. Sukčiavimus toks skaičiavimo variantas sumažina iki 0


Nu va smile.gif būtent. Paduodamas srautas nevertina, dėl disbalanso pritekėjimų pro nesandarumus, o išmetamo jau niekas neapgaudinėja.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2017 03 26, 15:55)
Kodėl rotacinių įrenginių savininkai nenori pasidalinti šio momento duomenimis?


Nes aš neturiu tų duomenų. Mano rekuperatoriuje, tik vienas termometras ant paduodamo srauto. Taip kad mano nemeluoja, jis paprasčiausiai nieko nerodo smile.gif.

O kas dėl tavo rekuperatoriaus, tai taip, jo temperatūrinis NVK turi būti geresnis nei rotorinio, bet kai entalpinis šilumokaitis, jo NVK iš principo negali būti geresnė, nei pas priešpriešinių srautų rekuperatorius be entalpinio šilumokaičio, o taviškis rodo geresnius rezultatus, na mano supratimu, taip negali būti, nebent kažkas meluoja.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2017 03 28, 06:57)
ar tikrai negali būti pasaulyje tokio vėdinimo įrenginio, kuris pūstų efektyviau nei rotaciniai įrenginiai?


Ne tik gali, bet taip ir yra. Visi priešpriešinių srautų, su paprastu šilumokaičiu turi aukštesnį temperatūrinį NVK, bet su entalpiniu šilumokaičiu NVK krenta iki panašių kaip rotorinių.

Prie tavo skaičių kabinėjuosi, nes tavo rekupas su entalpiniu, o temperatūrinį NVK rodo geresnį nei be entalpinio. To būti negali.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2017 03 28, 22:21)
o kur tamstos rekuperatoriaus temperaturos, visi laukia ir nesulaukia smile.gif


Kokios dar temperatūros. 19C dabar pučia, daugiau jokių temperatūrų maniškis nerodo, o ir tas 19C su teno supportu. Saviškiu girtis tikrai negaliu, stebuklų jis tikrai nerodo.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2017 03 28, 12:49)
Vietoj atsakymo gaunu tik išvedžiojimus, kad mano įrenginys meluoja, bet apie savo - jokių duomenų.

Kas dėl saviškio aš seniai sakau, kad jo NVK negali būti aukštas, koks deklaruojamas popieriuose, netikiu dėl per greito patalpų atvėsinimo intensyviau dirbant, bet jei prašai skaičių, sorry, bet kas liečia NVK- jų nėra. Mano prietaise termodavikliai nesumontuoti (tiksliau sumontuotas tik vienas), o atskirai tuo neturiu jokio noro užsiimti, nes ir taip žinau, kad nieko įpatingo nepamatysiu. Elektros sąnaudas seku.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2017 03 28, 12:49)
pajungti savo įrenginį prie elektros sąnaudų matuoklio, skelbti temperatūrų duomenis?


O vat elektros matuoklį prie rekupo aš jau keli metai kaip pajunges, ir duomenis nuolatos skelbiu, tad tik ateik pasižiūrėt, o ne dezinformuok čia visuomenės.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2017 03 28, 13:01)
Mintas, kuris kritikuoja Zehnderį naudoja rotacinį ir tikrai galėjo tuo pat metu paskelbti skaičius.


Nevaryk demagogijos, aš savo duomenis skelbiu keli metai daugiau nei tu, taip kad nevaryk. Nemoki nueiti iki mano puslapio, tai ir sakyk taip, kad nemoku, o dėl skelbimo pas tave, tai atleisk, aš pirmas savo duomenis skelbti pradėjau, tad tu pas mane ateik savus paskelbti.
Papildyta:
QUOTE(Vytas_ @ 2017 03 28, 20:20)
Palaikysiu Cibulio pusę prieš Mintą, kuris apkaltino zehnderi srautų disbalansavimu ir tuo pačiu paaiškinsiu kodėl. Cibulio rekuperatoriaus modelis, esant sistemos pasipriešinimui, kelia variklio/ių galią, kad išlaikyti užduoto paduodamo ir/arba išmetamo oro kiekį pagal skaičius rodomus ant prietaiso.
Nuoroda i Zehnder sertifikatą
Žaidėm su panašiu.


Laikykit, jei ir jums nuo to lengviau.

Džiaugiuosi, kad Zehnderis kažką skelbia, Volkswgenas irgi ilgai ir "nuoširdžiai" skelbė, na ir ką, prisiskelbė.

O aš konkrečiai į pateiktus temperatūrų parodymus pirštą badau ir aiškinu, va kur melagystė išlenda į vandens paviršių. Taip balansuoja Zehnderis srautus, balansuoja, bet taip, kaip jam patinka, štai ir rezultatai dėl to labai gražūs, gražesni net, nei būtų maksimalūs pagal energijos tvermės dėsnį.

Primenu, negali rekupas su entalpiniu turėti aukštesnį NVK už paprastą priešpriešinių srautų, be entalpinio. Su rotoriu nelyginu. Lyginu du priešpriešinių srautų su entalpiniu ir be drėgmės išsaugojimo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 28 kovo 2017 - 23:16
QUOTE(mintas @ 2017 03 29, 00:13)
Nemoki nueiti iki mano puslapio, tai ir sakyk taip, kad nemoku

Nemoku smile.gif Gal pagelbėsi?
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 03 29, 00:13)
Nes aš neturiu tų duomenų. Mano rekuperatoriuje, tik vienas termometras ant paduodamo srauto. Taip kad mano nemeluoja, jis paprasčiausiai nieko nerodo smile.gif.

Kokios dar temperatūros. 19C dabar pučia, daugiau jokių temperatūrų maniškis nerodo, o ir tas 19C su teno supportu. Saviškiu girtis tikrai negaliu, stebuklų jis tikrai nerodo.

Nevaryk demagogijos, aš savo duomenis skelbiu keli metai daugiau nei tu, taip kad nevaryk. Nemoki nueiti iki mano puslapio, tai ir sakyk taip, kad nemoku, o dėl skelbimo pas tave, tai atleisk, aš pirmas savo duomenis skelbti pradėjau, tad tu pas mane ateik savus paskelbti.

Tai bent jau kokią temperatūrą grąžina galėjai paskelbti. Kam įjungęs teną? Negi tokį šaltą orą pučią? Juo labiau, kad turi veikiantį geoterminį, todėl jis turėtų pigiau padengti vėdinimo nuostolius. Ar tiesiog per šaltą orą pučią?

Demagogijos nevarau. Tavo skelbiama informacija labai paini. Be to galėtum paskelbti dabartinius duomenis, o ne kas buvo prieš kelis metus. Galėtumėme einamuoju metu palyginti skirtingus įrenginius. Bet matau, kad nėra noro.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2017 03 29, 09:24)
Tai bent jau kokią temperatūrą grąžina galėjai paskelbti. Kam įjungęs teną?


Aš jį įjungiau rudenį ir išjungsiu pavasarį, kartu su šildymu.

Nematau prasmės teną išjunginėti, nes jis naudojamas minimaliai, paskutinį kartą kai žiūrėjau tai lygtai 30W buvo (3% iš 1kW), tad elektros minimaliai naudoja, o name nešalta, kaip kad būtų, jei tenas neveiktų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 kovo 2017 - 14:36