Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas 9

QUOTE(Dzūkiška pirkia @ 2020 01 01, 22:06)
5 mėn prapūtinėjom tik ne į lauką, bet į namą ir niekur jos nedingo. Taigi nedėčiau vilčių. Regionas mūsų neprobleminis - labiau šiaurės LT yra problemų, bet matyt su ventikiatorių pagalba ir laidžiu gruntu tų dujų galima prisitemti.


Niekaip nepagaunu teiginio, kad radono dujų neįmanoma pašalinti iš patalpų, kad jos ten kaupiasi ir nepašalinamos. Mano galva, jei jau jas galima pritraukti, vadinasi faktas kad jas galima pajudinti, o jei jas galima perkelti iš vienos vietos į kitą, vadinasi galima ir pašalinti.

Akivaizdu, kad tyrimai šioje srityje nėra 100% aiškūs ir neturintys visų teisingų atsakymų į visus klausimus. Man tai tapo akivaizdu, po to, kai teko susidurti mūsų blogeriams su radonu. Sakykit ką norit, bet aš matau mūsų mokslininkų kompetencijos trūkumą šioje srityje. Tai kaip galima jais tikėti, teigiant, kad radono negalima pašalinti.

Kadangi radonas laikosi pažemėje, esu įsitikinęs, kad siurbiant dulkes į siurblį turi būti įtraukiamos ir radono dujos. Aišku, kai siurblys standartinis, tai į jį įtrauktos dujos atgal į tas pačias patalpas ir išmetamas, bet jei siurblio išmetimas tiesiai į lauką? Nu nors užmuškit, nepatikėsiu, kad taip radono iš patalpų negalima pašalinti.
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2020 01 01, 23:01)
<p>Bandyk palildomai statyti koki kanalini ventiliatoriu kitam gale ir paziurek kiek skirsis. Turiu garaze atliekama, berods iki 500-600 kubu sugebetu prapusti. Jeigu nenusavinsi galiu duoti pasibandymui ;) </p>

Nusavint nenusavinsiu, bet bandau įsivaizduoti - rekupas ima orą ir dar turi tvarkytis su tarkime didesniu oro padavimu iš lauko pusės - kad pačio rekupo nesugdintų tas 600 cbm ventiliatorius. Na kažkaip vis tiek nwpatikimai man atrodo ventiliatorius kitame gale ir rekupas ale kaip niekur nieko dirbdamas.
Atsakyti

Nusavint nenusavinsiu, bet bandau įsivaizduoti - rekupas ima orą ir dar turi tvarkytis su tarkime didesniu oro padavimu iš lauko pusės - kad pačio rekupo nesugdintų tas 600 cbm ventiliatorius. Na kažkaip vis tiek nwpatikimai man atrodo ventiliatorius kitame gale ir rekupas ale kaip niekur nieko dirbdamas.
Esme pusti tiek kad tik butu iveiktas zemes silumokaicio pasipriesinimas, kanalinio ventiliatoriaus galia galima pasireguliuoti
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 01 sausio 2020 - 22:24
QUOTE(mintas @ 2020 01 01, 23:02)
Tai jo, paprasta 200mikronų plėvelė būtų mažoka.

Umaras eksportuoja spec plėvelę nuo radono. Bet kaip ir kalbėjom - tuomet atsirastų problemų su nusidrenavimu.

Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2020 01 01, 23:18)
Niekaip nepagaunu teiginio, kad radono dujų neįmanoma pašalinti iš patalpų, kad jos ten kaupiasi ir nepašalinamos. Mano galva, jei jau jas galima pritraukti, vadinasi faktas kad jas galima pajudinti, o jei jas galima perkelti iš vienos vietos į kitą, vadinasi galima ir pašalinti.

Iš namų pasišalina, kaip ir rašiau - labai easy - per kelias val su normaliu oru. Nepasišalina iš grunto.
Atsakyti

Vilniuje kazkada mokymo istaigose bei darzeliuose matavo, tai buvo tokie dydziai  nuo 65 Bq/m³ iki 167±5 Bq/m³.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 01 sausio 2020 - 22:36
QUOTE(mintas @ 2020 01 01, 23:02)
Būtent todėl aš sau buvau pasirinkęs glikolinio ŽŠ variantą, apjungiant jį su geoterminio lauko kolektoriumi, bet mano pasirinkto rekuperatoriaus atveju, pasiskaičiavau, jog ŽŠ faktiškai neduos jokios naudos, tiksliau duos bet ženkliai per menką, kad verta būtų prasidėti. ŽŠ draugauja tik su plokšteliniais priešpriešinių srautų rekuperatoriais.

Kadangi vėsinimui man Zehnderio infrastruktūros pakanka - patikrinau ir esu labai pateniintas - linkstu link jų produkto ir jei nesusapnavau - kažkas iš kolegų yra pasistatę. Ar nepamenat pas ką yra?
Atsakyti
QUOTE(Dzūkiška pirkia @ 2020 01 01, 21:57)
Vilienei dėkingas, kad aplamai apie radoną sužinojau - taigi tyriau gruntą dar prieš įrengiant ŽŠ. Be to jos straipsnyje minimas rodiklis 300 Bq/m3 yra o.k. Lietuvoj, bet šiaip gilinantis daugiau užsienio šaltiniuose  - reiktų siekti iki 100 Bq/m3 pasiekt. Manau, kad molis palankesnis gruntas, bet šiaip jas skleidžia ir uolienos - generaliai manau, kad šios dujos yra labai landžios ir skvarbios, jei pro betono plokštę prasiskverbia. Mano gruntas - smėlių smėlis.


Pirmiausiai Vilienė, tai jis smile.gif. Jis papraščiausiai žmonos niku prie SM jungėsi. Jo vardas Vilius, žmona Vilienė smile.gif.

Betonas tai laidus vandeniui sluoksnis, o dujos dar laidesnės, taip, kad betonas, tai ne rodiklis:). Aš vertinčiau garui nelaidų sluoksnį, nes garas - tai dujos, įtariu kad ir radonas nebus laidesnis, nei visos kitos dujos.

Kas dėl smėlio, tai viskas aišku, vadinasi, ŽŠ turint minusinį slėgį, radono galėjai prisitraukti kelių kilometrų spinduliu iš aplinkui. Esu įsitikinęs, kad visi įsirengę atviro tipo ŽŠ molingo grunto atveju, gali būti ramūs net ir ŽŠ esant minusiniam slėgiui, ką ir roso didžioji dauguma internete paskelbtų tyrimų. Aišku, tai gana trumpo ŽŠ eksploatavimo laikotarpio tyrimai, klausimas kokie rezultatai matysis po kokio 10 metų, bet trumpalaikės eksploatacijos skirtumo priežastį esu įsitikinęs, kad radom.

QUOTE
Šiaip pas mane po žemėm pakloti betoniniai tuščiaviduriai blokeliai


Žinok nesvarbu, kokia ŽŠ sandara pas tave, net ir koks ŽŠ pasipriešinimas oro srautui. Svarbu, kaip sukeliamas oro judėjimas. O jis sukeliamas ne orą pučiant į ŽŠ, bet traukiant iš jo, taigi pradėkim nuo rekuperatoriaus ventiliatoriaus, pirmiausiai jis sumažina slėhį iškart rekuperatoriuje prieš save tada į susidariusę praretėjusio oro zoną pradeda judėti oras iš ortakio, tad slėgis pradeda kristi ortakyje ir atitinkamai traukia orą iš ŽŠ. Kad ir koks pralaidus orui ŽŠ bebūtų, orą traukiant iš ŽŠ, ŽŠ visuomet bus minusinis slėgis. Tik kuo lengviau oras pateks į ŽŠ, tuo mažiau į jį skverbsis dujos iš grunto, bet jos vis tiek skverbsis. Daugiau ar mažiau, bet vis tiek skverbsis. Pirmiausiai bus ištrauktos dujos aplink per metrą, po to per 10 m aplink, o po to žiūrėk, nenustebsiu, kad ir kilometro spinduliu aplink savo ŽŠ visą radoną sutraukei. Smėlis sakyčiau yra labai laidus gruntas dujoms. Akivaizdu, kad dešimtimis ar net šimtais kartų laidesnis dujoms už betoną, o dujos juk ir per betoną praeina.

Būtent todėl ir teigiu, kad mano supratimu, svarbiausias niuansas yra paduodam orą į ŽŠ ar traukiam iš jo. Jei būtų paduodama, tai į rekupą patektų mažesnė oro dalis, nei ventiliatorius įpūstų į ŽŠ, nes dalis prasiskverbtų į gruntą. Bet mūsų atveju tai net naudinga, nes taip besiskverbdamos, per sieneles į gruntą, oro dujos turėtų stumti tolyn nuo ŽŠ ir radono dujas. Kaip minusinio slėgio atveju, mes sutraukiam dujas į ŽŠ, taip viršslėgio atveju, radono dujos turėtų tolti nuo ŽŠ.

QUOTE
Norisi patikimo sprendimo ir ramiai gyventi:) Žaisti turėtų Radiacinės saugos centras, bet kadangi problema nėra didelė, o ŽŠ - nišinis entuziastų reikalas - manau, kad protingiau būtų tiesiog nerekomenduoti atvirų ŽŠ.


Norėjai patikimo sprendimo, reikėjo ŽŠ nedaryti. Juk vis tik buvai Kolumbas, atradinėjantis naujus horizontus. Juk buvo tokių kaip Cibulis, rėkiančių apie pavojus, o tu nepabijojai ir vis tiek ėjai į priekį. Taip, kad dėl ramaus gyvenimo, tu čia šiek tiek pagražinai ;).

Taip, žaisti turėtų jie, bet kol jie prisižais iki tokio lygio, kokį tu jau dabar pasiekiai, jiems reikės dešimtmečių, kol koks nors doktorantas iškaulys finansavimo, tokio mažai kam reikalingo tyrimo atlikimui. Kaip minėjau, tu jau gerokai toliau už juos pažengęs, taip, kad klausimas, ar tikrai nori sustoti čia ir dabar? Aš esu įsitikinęs, kad mano sprendimas turėtų suveikti. Aišku, ne man su juo reikės toliau gyventi. Bet jei jis pasitvirtins? Tai ne tik nepalaidojęs tą 1400€ būsi, bet ir naują ŽŠ įrenginėjimo rekomendaciją žmonijai pateiksi ;).


Papildyta:
QUOTE(Dzūkiška pirkia @ 2020 01 01, 22:19)
Nusavint nenusavinsiu, bet bandau įsivaizduoti - rekupas ima orą ir dar turi tvarkytis su tarkime didesniu oro padavimu iš lauko pusės - kad pačio rekupo nesugdintų tas 600 cbm ventiliatorius. Na kažkaip vis tiek nwpatikimai man atrodo ventiliatorius kitame gale ir rekupas ale kaip niekur nieko dirbdamas.


Cibulis ne kartą yra sakęs, kad vėjuotą dieną rekui tenka gana imtensyviai balansuoti srautus, nes vėjas pakankamai intensyviai per ortakius pripučia didesnius oro kiekius, taip, kad dėl rekupo nepergyvenčiau. Svarbiausia tinkamus oro srautus sugaudyti, kad rekupas netrauktų daugiau nei paduoda ventiliatorius iš lauko. Ventiliatoriaus lauke galingumą nesunkiai pareguliuosi paprasčiausio dimerio pagalba. Rekupo srautai turės būti mažesni, nei pučia ortakio ventiliatorius, kad oro srautus būtų priverstas didinti balansuodamas juos ir taikydamasis prie ventiliatoriaus sukuriamo didesnio oro pripūtimo.
Papildyta:
QUOTE(Dzūkiška pirkia @ 2020 01 01, 22:19)
Nusavint nenusavinsiu, bet bandau įsivaizduoti - rekupas ima orą ir dar turi tvarkytis su tarkime didesniu oro padavimu iš lauko pusės - kad pačio rekupo nesugdintų tas 600 cbm ventiliatorius. Na kažkaip vis tiek nwpatikimai man atrodo ventiliatorius kitame gale ir rekupas ale kaip niekur nieko dirbdamas.


Cibulis ne kartą yra sakęs, kad vėjuotą dieną rekui tenka gana imtensyviai balansuoti srautus, nes vėjas pakankamai intensyviai per ortakius pripučia didesnius oro kiekius, taip, kad dėl rekupo nepergyvenčiau. Svarbiausia tinkamus oro srautus sugaudyti, kad rekupas netrauktų daugiau nei paduoda ventiliatorius iš lauko. Ventiliatoriaus lauke galingumą nesunkiai pareguliuosi paprasčiausio dimerio pagalba. Rekupo srautai turės būti mažesni, nei pučia ortakio ventiliatorius, kad oro srautus būtų priverstas didinti balansuodamas juos ir taikydamasis prie ventiliatoriaus sukuriamo didesnio oro pripūtimo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 01 sausio 2020 - 22:50

Bet kokiu atveju manau "remontuoti" esama ŽŠ turetu buti pigiau nei Zehnderio gliukolinis sildytuvas/ausintuvas. O kur dar papildomi zemes darbai lauko kontorui. Dirbti jis dirba, Vokieciai kaip ir neradau jog skustusi labai. 

Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2020 01 01, 22:23)
Esme pusti tiek kad tik butu iveiktas zemes silumokaicio pasipriesinimas, kanalinio ventiliatoriaus galia galima pasireguliuoti


Būtent, ventiliatoriaus galią galima labai nesunkiai pasireguliuoti, tik dėl pūtimo, reikia ne balanso, bet kad ventiliatorius bent jau minimaliai pūstų daugiau, nei užprogramuotas rekuperatorius. Šis rekuperatorius moka balansuoti srautus, tad prie minimaliai didesnio oro srauto turėtų sugebėti prisitaikyti.

Bandant sugaudyti idealiai tokius pat oro srautus, matau labai didelę riziką, kad galima jų pakankamai tiksliai nepagauti, o tuomet išliks problema su minusiniu slėgiu ŽŠ viduje ir eksperimentas liks su neigiamu rezultatu.

Kategoriškai ortakis lauke turi paduoti daugiau oro, nei rekupo ventiletorius, kompensuojant ne tik nuostolius ŽŠ viduje, bet ir bent jau minimaliai užkeliant srautą rekuperatoriuje. Variantas su rekuperatoriaus padavimo ventiliatoriaus atjungimu ir išėmimu iš rekuperatoriaus kad nesukelti bereikalingo pasipriešinimo, na bet čia jau mintys vėlesniam etapui, jei eksperimentas pavyktų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 01 sausio 2020 - 23:06
QUOTE(mintas @ 2020 01 01, 23:49)
Juk buvo tokių kaip Cibulis, rėkiančių apie pavojus, o tu nepabijojai ir vis tiek ėjai į priekį. Taip, kad dėl ramaus gyvenimo, tu čia šiek tiek pagražinai ;).

Aš ramiai reaguoju į tik rėkiančius. Rimčiau reaguoju, kai pateikiami faktai, pavyzdžiai, nuorodos. Apie radono dujas man atrodo niekas nerėkė - labiau apie kažkokias potencialislas bakterijas. Tačiau mano supratimu orui pastoviai cirkuliuojant viskas ten turėtų būti švaru lygiai kaip ir vėdinimo ortakiais.
Aš nesakau, kad bloga mintis statyti lauke papildomą ventiliatorių - kaip ir minėjei jis nustūminėtų dujas. Bet kaip sureguliuoti, kad lauko ventiliatorius paduotų tiek, kiek rekupui reikia. Kelti rekupo ventiliatorius į lauką tikrai nenorėčiau.
O dėl Kolumbo - man aišku įdomu naujovės, bet nesu didelis krapštukas ir technarius - norisi gauti produktą. Jį ir gavau, bet atsirado nauji niuansai, kuriuos viešinu, kad kiti nepasimautų na ir kažkiek, kad Cibuliui pasaldinčiau gyvenimą😁
Atsakyti

Pirma pasitikrink ar papildomas ventiliatorius taiso situacija, automatizacija sumastyciau su vienu slegio davikliu. Bet itariu jog jos nereiks gerai pasiderinus kanalinio greiti. 

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 01 sausio 2020 - 23:22
QUOTE(Dzūkiška pirkia @ 2020 01 01, 23:05)
orui pastoviai cirkuliuojant viskas ten turėtų būti švaru lygiai kaip ir vėdinimo ortakiais.


Jei tai uždaras rekupas, tai net gamintojai įvardija problemas su augmenija dėl drėgmės, net ir nuolat cirkuliuojant intensyviems oro srautams, tad čia šiek tiek praleidai. Gamintojai net specialiai praplovimui komplektuojančias siūlo ir rekomendacijas tokiam montavimui.

Atviro ŽŠ atveju, kas dėl augmeinjos info neturiu. Jei ji ten ir atsirastų, neįsivaizduoju, kaip ją galima būtų išnaikinti. Vis tik, uždaro ŽŠ atveju, kondensatas būtų skysčio pavidale, o atviro ŽŠ atveju, kondensatas iš karto susigeria į gruntą ir lieka sausas, tad tai nepalyginami įrenginiai.

Kas dėl srautų balansavimo parašiau aukščiau. Tai manau lengviausia problemos sprendimo dalis smile.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 01 sausio 2020 - 23:23