Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas 9

QUOTE(madwifi @ 2019 01 31, 17:36)
tik is pagarbos laisvai ziniasklaidai, kad tau ramiau butu, panaudojau vokiecio nurodyta sil.talpa jauliais 1006J/kg*K ir padauginau virsuj is 3600. prasom, gavom lygiai tapati rezultata. ka ir reikejo irodyt.

OK, dėl to įtikinai, bet kaip vokiečiai gauna 91 proc. efektyvumą, jei aparatas pučia 88 kubus? Greičiausiai tai išskaičiuotas dydis.

Bet kuriuo atveju esminiai dalykai apie kiekvieną rekuperatorių yra tokie:

1. Kokią temperatūrą iš namų ištraukia ir kokią grąžina?
2. Kiek prisuka elektros?
3. Ar neišbalansuoja srautų?
4. Ar gerai tvarkosi su drėgme?

Maniškis:
1. Šiuo metu iš namo ištraukia 19,9, o gražiną 19,4 laipsnius. Varinėja 70 kubų.
2. Jei varinėja 70 kubų, per metus prisuka 23 eurus, jei 165 kubus - apie 30-35 eurai (senu elektros tarifu) su visais tenais.
3. Oro srautų neišbalansuoja.
4. Mano namas negyvenamas, bet drėgmė panaši kaip gyvenamuose. O kas gyvena, sako, kad labai gerai tvarkosi su drėgme.

Taigi visas esmines sąlygas, kurios rūpi vartotojui, jis tikrai įvykdo. Be to, veikia labai tyliai. Gerai pamenu, kai Vaikis atvažiavo pamatuoti ar neišbalansuoja srautų ir įjungiau maksimalų režimą, sako ar tikrai maksimalus greitis, labai tyliai veikia? Be to, programėlė labai paprasta ir aiški, nors aš gal šiek tiek kitaip išdėstyčiau informacijos pateikimą. Tikrai geras įrenginio dizainas. Tikrai, taip, brangus dalykas. Su tuo irgi tenka sutikti, bet už kokybę reikia susimokėti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 31 sausio 2019 - 17:56

Uz tyluma galiu pagirti, nera ko lyginti su senesnes kartos Zehnderiu net. Kas liecia periferija, panaudoti tikrai ne patys pigiausi komponentai, turi visko ko reikia normaliam rekuperatoriui. Musiskiams gamintojams tikrai yra i ka lygiuotis, tik reiketu labiau pasistengi su kokybe. Bet man labiau panasi tendencija, jog viskas einama pigesniu keliu. Marza gi geresne reikia "islauzti", be to ir salygas pakeite A klasem, nebera tikslo stengtis turbut. 

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 31 sausio 2019 - 18:44
QUOTE(madwifi @ 2019 01 31, 17:49)
jo, 79% heat exchanger efficiency nekas. supply T cia nuo kurio daviklio vidinio ar isorinio ?


Tai kad 80% yra visų mano žiūrėtų rotorinių (amalvos, systemair'o, flexit'o) efektyvumo vidurkis. Efektyvumas šiaip, padidinus ventiliatorių apsukas, keliais procentais didėja, bet dabar didesnių apykaitų nereikia. Supply daviklis yra išorinis, jau po ten'o.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2019 01 31, 17:50)
OK, dėl to įtikinai, bet kaip vokiečiai gauna 91 proc. efektyvumą, jei aparatas pučia 88 kubus? Greičiausiai tai išskaičiuotas dydis.

nezinau, gal kitokio, kontroliuojamo dregnumo ora testo metu varineja (raso "dry extract air", kiek tas dry neradau), plius vienodas fixuotas 100Pa slegis ar tai pasipriesinimas ortakiuose, gal dar kas. neaisku. pas tave kiek maciau screenshote buvo supply fan duty ir rpm didesnis nei exhaust fan, matyt del skirtingu pasipriesinimu ortakiuose, kad isbalasuot srauta.
kiek tas isorinis el.skaitliukas rodo prie 70m3 kai pats zenderis rodo 11W ir preheateris = 0 ?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 31 sausio 2019 - 18:59
QUOTE(cibulis @ 2019 01 31, 10:37)
Demagogijus Mintijus.


Aš apie obuolius, Cibulis apie pelus. Nu ir kaip technine kalba su humanitaru kalbėti?
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2019 01 31, 10:54)
man moka už reklamą... Dabar kiti prisipirko tokių pačių Zehnderių, .... Ir jiems moka už reklamą?


O tu paanalizuok savo rašliavą ir visų kitų, ir pats pamatysi skirtumus ir atitinkamas išvadas pats galėsi pasidaryti.

Beje, siūlau visiems užfiksuoti tai, jog aš nesakiau, kad už reklamą Cibuliui yra mokama, apie tai prisipažino pats Cibulis.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2019 01 31, 11:28)
Mintai, gali duot arba tiesiai i skaiciuokle suvest savo jau po remontu duomenis?


Nelabai pavyks išmatuoti išmetamo oro temperatūrą, be to, objektyvumo vardan, reikėtų Vyto_ paprašyti išmatuoti savo tėvų komfovent rekuo visas temperatūras. Kaip Zehnder rekupo savininkui, nekils abejonės, kad bando pagražinti komfovent rekupo skaičius.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 31 sausio 2019 - 19:30
QUOTE(mintas @ 2019 01 31, 20:29)
O tu paanalizuok savo rašliavą ir visų kitų, ir pats pamatysi skirtumus ir atitinkamas išvadas pats galėsi pasidaryti.

O, Demagogijus Mintijus, išlindo. Taip nesakyčiau, bet tu konkrečiai varai demagogiją. Tiesiog totalią. Iš 4 Zehnderių tik vienas šiek tiek prasčiau pučia. Kiti vienodai. O štai iš amalvinių Žiguliukų tik taviškis +20 proc. geriau pučia. Kiti visiškai skirtingus skaičius duoda ir stipriai prastesnius nei tavo. Taip kad esi visiškas Demagogijus Mintijus.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2019 01 31, 20:29)
Nelabai pavyks išmatuoti išmetamo oro temperatūrą

Tai kaip čia tas pasaulio stebuklas su stebuklinga programėle nerodo išmetamo oro temperatūros. Zehnderis žino, kad juo naudojasi nieko nesuprantantys humanitarai, kurie varo reklamą, tai ir sudeda, kad erzintų supratingus fizikus. Tuo tarpu suprantingi fizikai perka amalvinius Žiguliukus ir nemato išmetamo oro temperatūros, nes jiems būtų šokas. Jie tada perkonstruotų nydadielka iki Minto stebuklo. Beje, Mintai, gal Amalva tave priėmė vyriausiu fiziku ar inžinieriumi. Taip užturbinai jų broką, kad visų žabtai iki žemės atvypo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 31 sausio 2019 - 19:38
QUOTE(madwifi @ 2019 01 31, 11:56)
gal visgi pas cibuli srautu disbalansas yra, paduodama maziau nei istraukiama ?



Ne, pirmiausiai rekupas bando pagal slėgių davikli srautus subalansuoti, ir antras dalykas Cibulis prie manęs srautus išmatavo ir srautai plius minus sutapo.

Čia įtariu nustatymais kažkas pakireguojama,

vartotojo įkelta nuotrauka

Ir čia balbiesas kažką apie tai rašė:
QUOTE(balbiesas @ 2019 01 15, 13:07)
<blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="cibulis" data-cid="72323207" data-time="1547536626">
<div>
<p>Pačiame įrenginyje rodo skaičius prie užrašų Normal ir warm? Kur gali nustatyti, kad pūstų +20? Telefone rodo tik <a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.part.lt/img/a9366f43a546632d39b24d1decbd35d1950.jpg'>užrašus.</a> Kodėl algoritmas kreivas? Ar žinai prie kokių temperatūrų yra apskaičiuota? Gal viskas apskaičiuota prie +7?</p>
</div>
</blockquote>
<p> </p>
<p>Prie ko čia temperatūrų apskaičiavimas? Skaitom ką rašo manualas apie Temperature Profile:</p>
<p> </p>
<div><em>The amount of heat recovery is controlled automatically based on the set temperature profile. The effect of profile on the indoor climate is mainly noticeable in the shoulder seasons (autumn and spring) and limited by external conditions. It will be more pronounced and less season-dependent in case the installation is equipped with one or more of the options that follow:</em></div>
<div><em>■ active cooling (e.g. ComfoCool Q);</em></div>
<div><em>■ heating devices (e.g. post-heater);</em></div>
<div><em>■ a regulated subsoil heat exchanger (e.g.</em></div>
<div><em>ComfoFond-L Q).</em></div>
<div> </div>
<div>Tam pačiam manuale yra aprašyti trys profiliai ir temperatūrų reikšmės kurias gali pakeisti per advanced menu:</div>
<div> </div>
<div>vartotojo įkelta nuotrauka</div>
<div><a data-ipb='nomediaparse' href='https://www.part.lt/img/15420eb73a6e95fde8800fee56182106404.png'>https://www.part.lt/img/15420eb73a6e95fde8800fee56182106404.png</a></div>
<div> </div>
<div>Tai darom eksperimentą - statau profilį į Warm, per Advanced Settings nustatau kad Warm yra Fixed ir pakeliu iki 24 laipsnių. Srautą pakeliu iki 220 m3/h kad geriau pasijaustų. Ką turim? Ogi iš lauko ateina -3.0, iš vidaus 23 į vidų tiekia 18.5. Kur mano 24? Nė kvapo. Bet čia viskas veikia kaip ir turi veikti ir kaip aprašo manualas - tas temperatūros profilis įtakos turės rudenį ir pavasarį, o žiemą nori aukštesnės temp - statyk post-heaterį. </div>
<div> </div>
<div>Ką zhenderis tikrai gerai daro tai tvarkosi su drėgme, jokio išsausėjimo o rasojimas nuo langų dingo smile.gif</div>


Taigi, softas, kažkaip pakkoreguoja rekupo darbą, kad dirbtinai būtų sukeliama tiekiamo į patalpas oro temperatūra.

Nors neatmetu ir disbalansavimo. Slėgių skirtumo daviklis gal tik palaiko konkretų slėgių skirtumą, o oro srautų rekuperatoriaus pučiamų iš difuzorių matavimo paklaida pakankamai nemaža, nes matuojant ten nuolatos rodmenys kito, tad imdavai tokį suapvalintą, labiau y tikėtiną dydį. Vis tik, pas save žaidžiau su disbalansu, tai temperatūra pakyla tik 0,2°C-0,4°C dydžiais (didesniais disbalansais nežaidžiau), tad abejoju, kad tiek su disbalansu gali pavykti išpešti. Nors ir vėl, ten rekupas šiek tiek efektyvesnis, tad gal ir nedidelis disbalansas didesnį temperatūrinį bonusą duoda.

Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2019 01 31, 19:43)
O, Demagogijus Mintijus, išlindo. Taip nesakyčiau, bet tu konkrečiai varai demagogiją. Tiesiog totalią. Iš 4 Zehnderių tik vienas šiek tiek prasčiau pučia. Kiti vienodai. O štai iš amalvinių Žiguliukų tik taviškis +20 proc. geriau pučia. Kiti visiškai skirtingus skaičius duoda ir stipriai prastesnius nei tavo. Taip kad esi visiškas Demagogijus Mintijus.



Ech tu demagogijau, žiguliuk. Pofik kokį temperatūrinį NVK pučia visi tie 4 rekuperatoriai. Temperatūrinis absoliučiai nevertina rekuperatoriaus išsaugomos šilumos NVK, o vat pagal vertinimo metodikas, kai vertinamas ir išmetamo oro temperatūrą, visi 4 rekuperatoriai jau pučia labai panašiai, bet labai panašiai, kaip ir visi kiti rekuperatoriai ~84% NVK. Tad trink savo reklamą toliau. Bet būk malonus be įžeidinėjimų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 31 sausio 2019 - 19:55

Mintai baik fantazuoti, srautus as matavau su savo davikliu ir balansas idealus. Profiliai ne tam ten skirti, su kuo tau paduodama temperatura pakels, su papildomu tenu kurio net nera?

O srautu matuokli, kuriuo visi 3 matavom galit i spinta ikisti ir pamirsti. Vien pas si prietaisa paklaidos apie 10% ir daugiau. 

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 31 sausio 2019 - 20:06

O srautu matuokli, kuriuo visi 3 matavom galit i spinta ikisti ir pamirsti. Vien pas si prietaisa paklaidos apie 10% ir daugiau. 

Su kokiu reik matuot?

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2019 01 31, 21:00)
Ne, pirmiausiai rekupas bando pagal slėgių davikli srautus
Ech tu demagogijau, žiguliuk. Pofik kokį temperatūrinį NVK pučia visi tie 4 rekuperatoriai. Temperatūrinis absoliučiai nevertina rekuperatoriaus išsaugomos šilumos NVK, o vat pagal vertinimo metodikas, kai vertinamas ir išmetamo oro temperatūrą, visi 4 rekuperatoriai jau pučia labai panašiai, bet labai panašiai, kaip ir visi kiti rekuperatoriai ~84% NVK. Tad trink savo reklamą toliau. Bet būk malonus be įžeidinėjimų.

Nieko įžeidžinčio, bet tu nemeluok taip į akis. Juk niekas tavimi netiki. Žinai, kur problema? Aš žinau. Tu esi įsitikinęs, kad puikiai supranti rekuperatoriaus darbą, oro mainus, šilumos ir drėgmės pernešimą, atgavimą ir t.t. Apie tai savo bloge esi prirašęs paklodės teksto.

Dabar visos tavo žinios griūva. Tavo tikėjimas, tavo bažnyčia. Pakšt, ir nieko nėra. Tu su įsiučiu puoli prie manęs jau virš metų. Aš tau leidau matuoti balansus, disbalansus, matavau temperatūras, Vaikis matavo balansą, į krūvas tavo klausimų atsakinėjo vokiečiai ir t.t.

Žinai, kur problema? Tavo žinios. Garantuoju, kad kažką ne taip supranti, todėl interpretuoji ir niekaip nesukiši į savo žinių rėmus. Todėl neigi. Taip išsaugai savo tikėjimą.

Prisistatęs serverių, jų šilumą pumpuoji į vėdinimo sistemą, dar išbalansuoji srautus, nerodai programėlės darbo, vėdini pusę namo ir t.t. Žodžiu, visaip bandai išspausti Zehnderio lygį. Tik meluoji sau, nes visi supranta, kad tu meluoji. Net tie, kurie turi Žiguliukus. Tik tu nieko nenori girdėti. Negirdėk, meluok, bet juk visiems ir taip akivaizdu.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2019 01 31, 12:16)
Tau kaip bički su skaičiais draugaujančiam žmogui, kuris lyg ir fizikos mokslus baigė, turėtų būti gėda rašyti tokias nesąmones.


Na va, eilinis pavyzdys, kai net nesupranta, apie tai, ką parašė madwifi, bet rezultatas nepatinka ir humanitaras, kaip moka geriausiai, apeliuoja į oponento gėdą, nors pats gėdos, kaip matome iš visos jo rašliavos neturi nė per nago juodymą.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2019 01 31, 20:04)
as matavau su savo davikliu ir balansas idealus.


Bendriau jo, buvau pamiršęs, kad ir Cibulio trobą išmatavai. Taip, ten disbalanso nėra. Temperatūra sukeliama kitais būdais.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2019 01 31, 21:42)
Bendriau jo, buvau pamiršęs, kad ir Cibulio trobą išmatavai. Taip, ten disbalanso nėra. Temperatūra sukeliama kitais būdais.

Labiausiai rekūpo temperatūrą mano name kelia Minto pavydas. Tuoj ir namo nereikės šildyti. Todėl čia ir rašau, kad gaučiau nemokamos energijos.
Atsakyti