QUOTE(cibulis @ 2018 03 19, 20:47)
Mintai, pasakyk, ką pridarei, kad vietoje 15,5-16 laipsnių tau pučia 19 ar 19,5?[/b]
Kvepia Mintogeitu...
Kvepia Mintogeitu...
QUOTE(silainiai @ 2018 03 19, 23:13)
Aišku jis prisipažįsta, kad kažką yra pridirbęs, bet iki galo taip ir nepasako.
Šį vakarą su Vaikiu atlikome "Zehnderio" oro srautų balanso/disbalanso testą. Matavome slėgio skirtumą tarp namo vidaus ir išorės. Jei rekuperatorius daugiau oro ištraukia arba daugiau paduoda, matavimas parodys slėgio skirtumą tarp namo vidaus ir išorės. Štai kaip atrodė mūsų matavimo laboratorija. Išėmėme durų rankeną ir į lauką iškišome vieną vamdzelį. Kitas buvo namo viduje prie pat kompiuterio. Paprasčiau sakant, vienas matavo lauko slėgį, kitas vidaus, o programa rodė rezultatą.
Pirmą matavimą atlikome išjungę rekuperatorių. Štai kokius duomenis gavome. Praktiškai idealus nulis (minėjo Vaikis dėl ko yra tokia paklaida, bet dabar nepamenu, jis pats parašys). Tada įjungėme pirmą rekuperatoriaus greitį, kuomet jis varinėja 70 kubų oro. Štai rezultatas. Praktiškai jokio skirtumo.
Tuomet įjungėme antrą greitį - 140 kubų oro. Šio greičio rezultatas toks. Šiek tiek yra pokytis, bet jis minimalus. Trečio greičio, kuomet rekuperatorius varinėja 220 kubų oro, rezultatas štai toks. Paskutiniu, ketvirtu greičiu, rekuperatorius varinėja 315 kubų oro. Štai jo rezultatas.
Išjungus rekuperatorių rezultatas apie -0,3 Pa, pirmu greičiu apie -0,4 Pa, antru greičiu apie -0,6 Pa, trečiu greičiu apie -0,7 Pa ir ketvirtu greičiu apie -0,6 Pa. Įrenginys toks jautrus, kad reaguoja į už kelių metrų stovintį ir kvėpuojantį žmogų. Mūsų testas parodė, kad "Zehnderis" neišbalansuoja oro srautų, o kaip tik juos bando išgaudyti.
Netgi toks variantas. Įrenginys veikia pirmu greičiu ir pučia 70 kubų orą. Vaikis užtruko keletą minučių kol išėmė rankeną. Tuo metu durys buvo atidarytos ir į namą priėjo šalto oro. Uždarius duris, rekuperatorius akimirksniu reaguoja į slėgio skirtumą ir padidina oro kiekį iki 90 kubų. Padidintą oro kiekį jis pučia apie keletą minučių kol slėgis normalizuojasi.
Žodžiu, "Zehnderis" oro srautų neišbalansuoja, temperatūros ir drėgmės matavimai taip pat parodė, kad nemeluoja. Išvada viena ir akivaizdi: tikrai pučia tai, ką matome. Kaip tai padaro, nežinau, bet ne veltui tai šiuo metu efektyviausias rekuperatorius pasaulyje.
Turiu įtarimą jog -0,3 Pa išjungus rekuperatoriu gauname dėl savaiminio oro judėjimo, juk vamzduka mes pradėjome ant žemės. Rekuperatoriaus lauko išmetimo vamzdis aukštai, kažkoks oro judėjimas gali susidaryti nes gi nėra jokių el. sklendziu kurios užsidaro isjungus rekuperatoriu. Aišku galėjo būti ir kokio nedidelio vėjo įtaką, sensorius labai jautrus. Cibuliui pakako atidaryti balkono duris kitame namo gale, viską fiksavo sensorius. Taigi ataskaitos tašką viduje galime laikyti -0.3 Pa. Kitą vertus čia net labai panašus dydis į Cibulio sandarumo testo gauta skaičių 
Reikės pas save pakartoti tik isjungus, gal rodys -0.1
Taigi skirtumai prie visų išmatuotų greičiu yra niekiniai jog darytų ženklia įtaką efektyvumo gerinimui. Bent man čia disbalansu nekvepia, Zhenderio davikliai taip pat jautrus, reaguoja į durų atidaryma/uzdaryma. O jų įrenginyje yra 2, pagal juos ir daromas sistemos balansas.
Norintis primityviai pasitikrinti ar nėra didelio disbalanso, išimkit rankena ar spynos serdi ir priklijuokit kokia maža lengva plunksna, tokiu būdu primityviais pamatysit traukia ar pučia
QUOTE(cibulis @ 2018 03 19, 17:53)
Štai kaip skaičiuoja PHI
Pel - energy consumption of whole device in W
m - outdoor air mass flow in kg/h 1m3/h = 1,2 kg/h
cp - specific heat capacity of air in J/(kg.K) = ca 1006,53 J/(kg.K) at 4 °C
HRrate=(Teta-Teha+(Pel*3600/m.cp))/(Teta-Toda)
Taip pat parašė, kad tenas į skaičiavimus neįtraukiamas (without preheater), o tas 3600 formulėje yra 1h=3600s. Taigi Mintas nesuvienodino skaičiavimo vienetų - vienur valandos, kitur sekundės ir išeina neatitikimai.
Štai ką šiuo metu pučia mano rekuperatorius.
Pagal tai: (21,9-8,5+11x3600/70x1,2x1006,53))/(21,9-4,3)+4,8=13,8667/17,6+4.8=78,78+4,8=83,58%. Dar toli iki ištestuoto 86 proc. efektyvumo.
Pel - energy consumption of whole device in W
m - outdoor air mass flow in kg/h 1m3/h = 1,2 kg/h
cp - specific heat capacity of air in J/(kg.K) = ca 1006,53 J/(kg.K) at 4 °C
HRrate=(Teta-Teha+(Pel*3600/m.cp))/(Teta-Toda)
Taip pat parašė, kad tenas į skaičiavimus neįtraukiamas (without preheater), o tas 3600 formulėje yra 1h=3600s. Taigi Mintas nesuvienodino skaičiavimo vienetų - vienur valandos, kitur sekundės ir išeina neatitikimai.
Štai ką šiuo metu pučia mano rekuperatorius.
Pagal tai: (21,9-8,5+11x3600/70x1,2x1006,53))/(21,9-4,3)+4,8=13,8667/17,6+4.8=78,78+4,8=83,58%. Dar toli iki ištestuoto 86 proc. efektyvumo.
Pabandžiau pažaisti su skaičiais. jeigu nepadariau klaidų, tai man keistai atrodo, kad kuo didesnė įrenginio sunaudojama galia, tuo didesnis efektyvumas. Cibuli, padidink įrenginio sunaudojamą elektros energiją iki 38W ir gausi 90,1% efektyvumą. Taip išeitų, kad kuo įrenginys suvartotų daugiau energijos tam pačiam oro kiekiui, tuo jis būtų efektyvesnis.
Štai ką šį rytą pučia mano "Zehnderis". Pirmo greičio greičio 70 kubų oro duomenys. Telefono programa rodo, kad elektros sąnaudos kinta tarp 9-11 W, nors dažniau rodo 10 ir 11 W. Taigi paėmiau vidurkį - 10 W.
Pirmas greitis: 70 kubų ir 10 W el. sąnaudos:
(20,9-1)+(10x3600/70x1,2x1006,53))/(20,9-(-3,7))+4,8=20,325/24,6+4,8=87,42%.
Antru greičiu rekuperatorius varinėja 140 kubų oro, elektros sąnaudos kinta nuo 16 iki 19 W, bet labiau rodo 17-19 W. Sunku nuspręsti ar dažniau rodo 17, ar 18 W. Tebūnie 18 W. O štai ką rodo rekuperatorius pūsdamas 140 kubų oro.
Antras greitis: 140 kubų ir 18 W el. sąnaudos:
(21-1,8)+(18x3600/140x1,2x1006,53))/(21-(-3,4))+4,8=19,583/24,4+4,8=85,06%.
Trečiu greičiu rekuperatorius varinėja 220 kubų oro. Tuomet telefono programa rodo tokias elektros sąnaudas: 33-37 W. Tiesa, 33 ir 37 W pasirodo labai retai, nors vieną kartą mačiau ir 38 W. Dažniausiai rodomi skaičiai yra 35-36 W. Sunku nuspręsti, kuris skaičius rodomas dažniau, bet tebūnie 35 W. O štai kokius skaičius rodo telefono programėlė.
Trečias greitis: 220 kubų ir 35 W el. sąnaudos:
(21,1-3,1)+(35x3600/220x1,2x1006,53))/(21,1-(-2,8))+4,8=18,474/23,9+4,8=82,10%.
Paskutinis, ketvirtas greitis. Oro kiekis - 315 kubų. Elektros sąnaudos kinta tarp 76-78 W. Kaip nekeista, bet maksimaliu greičiu elektros sąnaudos beveik nešokinėja ir dažniausiai rodo 77 W (jeigu įdomu, tai tiekiamo oro varikliukas dirba 62 proc., o išmetamo oro 59 proc. našumu). O štai ir šio greičio temperatūros.
Ketvirtas greitis: 315 kubų ir 77 W el. sąnaudos:
(21,1-4,3)+(77x3600/315x1,2x1006,53))/(21,1-(-2,5))+4,8=17,528/23,6+4,8=79,07%.
Viso testo metu tenas nebuvo įsijungęs, bet jis į skaičiavimus ir neįtraukiamas.
Pirmas greitis: 70 kubų ir 10 W el. sąnaudos:
(20,9-1)+(10x3600/70x1,2x1006,53))/(20,9-(-3,7))+4,8=20,325/24,6+4,8=87,42%.
Antru greičiu rekuperatorius varinėja 140 kubų oro, elektros sąnaudos kinta nuo 16 iki 19 W, bet labiau rodo 17-19 W. Sunku nuspręsti ar dažniau rodo 17, ar 18 W. Tebūnie 18 W. O štai ką rodo rekuperatorius pūsdamas 140 kubų oro.
Antras greitis: 140 kubų ir 18 W el. sąnaudos:
(21-1,8)+(18x3600/140x1,2x1006,53))/(21-(-3,4))+4,8=19,583/24,4+4,8=85,06%.
Trečiu greičiu rekuperatorius varinėja 220 kubų oro. Tuomet telefono programa rodo tokias elektros sąnaudas: 33-37 W. Tiesa, 33 ir 37 W pasirodo labai retai, nors vieną kartą mačiau ir 38 W. Dažniausiai rodomi skaičiai yra 35-36 W. Sunku nuspręsti, kuris skaičius rodomas dažniau, bet tebūnie 35 W. O štai kokius skaičius rodo telefono programėlė.
Trečias greitis: 220 kubų ir 35 W el. sąnaudos:
(21,1-3,1)+(35x3600/220x1,2x1006,53))/(21,1-(-2,8))+4,8=18,474/23,9+4,8=82,10%.
Paskutinis, ketvirtas greitis. Oro kiekis - 315 kubų. Elektros sąnaudos kinta tarp 76-78 W. Kaip nekeista, bet maksimaliu greičiu elektros sąnaudos beveik nešokinėja ir dažniausiai rodo 77 W (jeigu įdomu, tai tiekiamo oro varikliukas dirba 62 proc., o išmetamo oro 59 proc. našumu). O štai ir šio greičio temperatūros.
Ketvirtas greitis: 315 kubų ir 77 W el. sąnaudos:
(21,1-4,3)+(77x3600/315x1,2x1006,53))/(21,1-(-2,5))+4,8=17,528/23,6+4,8=79,07%.
Viso testo metu tenas nebuvo įsijungęs, bet jis į skaičiavimus ir neįtraukiamas.
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 19, 23:08)
Trumpai, jokio zhendergeito neaptikau
Vis tik įdomu, kas leme pakankamai aukštas tiekiamas temperatūras, nes kaip matome, jos neatitinka apskaičiuojamo momentinio rekupertoriaus NVK.
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 19, 23:53)
Taigi ataskaitos tašką viduje galime laikyti -0.3 Pa. Kitą vertus čia net labai panašus dydis į Cibulio sandarumo testo gauta skaičių Reikės pas save pakartoti tik isjungus, gal rodys -0.1
Reikės pas save pakartoti tik isjungus, gal rodys -0.1 Galėjom dar vieną testą padaryti: reikėjo rekuperatoriuje įjungti kokių 5 ar 10 proc. disbalansą. Tada jau būtumėme visus variantus išbandę. Tik aš apie tai pagalvojau jau sėdėdamas prie kompo.
QUOTE(Artur15 @ 2018 03 20, 07:38)
man keistai atrodo, kad kuo didesnė įrenginio sunaudojama galia, tuo didesnis efektyvumas.
Taip apie tai jau rašiau keletas postų atgal. Elektros galios parametras pateiktoje formulėje yra įstatytas taip, kad jo didinimas gerintų galutinį rezultatą. Toks vaizdas, kad iš skaičiavimų norima pašalinti elektros daromą įtaką.
Didinant rekuperatoriaus srautus, didesnio NVK negausi, nes pirmiausiai jie mažina elektros energijos doudamą pagal tai, kaip jie toje formulėje įstatyti, taigi, elektros energijos padidėjimas bus neutralizuotas, be to padidės šilumokaičo nuostoliai, tad bendras NVK tikėtina net sumažės.
QUOTE(mintas @ 2018 03 20, 10:19)
Taip apie tai jau rašiau keletas postų atgal. Elektros galios parametras pateiktoje formulėje yra įstatytas taip, kad jo didinimas gerintų galutinį rezultatą. Toks vaizdas, kad iš skaičiavimų norima pašalinti elektros daromą įtaką.
Didinant rekuperatoriaus srautus, didesnio NVK negausi, nes pirmiausiai jie mažina elektros energijos doudamą pagal tai, kaip jie toje formulėje įstatyti, taigi, elektros energijos padidėjimas bus neutralizuotas, be to padidės šilumokaičo nuostoliai, tad bendras NVK tikėtina net sumažės.
Didinant rekuperatoriaus srautus, didesnio NVK negausi, nes pirmiausiai jie mažina elektros energijos doudamą pagal tai, kaip jie toje formulėje įstatyti, taigi, elektros energijos padidėjimas bus neutralizuotas, be to padidės šilumokaičo nuostoliai, tad bendras NVK tikėtina net sumažės.
Žiūrėk įrašą aukščiau: visi galai sueina. Juk didėjant elektros sąnaudoms ir pernešamas oro kiekis didėja.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2018 03 20, 10:12)
Vis tik įdomu, kas leme pakankamai aukštas tiekiamas temperatūras, nes kaip matome, jos neatitinka apskaičiuojamo momentinio rekupertoriaus NVK.
Disbalanso nėra, - patikrinta. Oro temperatūros išmatuotos - jų paklaidos minimalios. Oro kiekiai su matuokliu išmatuoti. Jie taip pat parodė, kad nėra disbalanso ir dar gavome apie 20 proc. didesnius oro kiekius nei rodo rekuperatorius. Pagal PHI naudingumo formulę aukščiausias apskaičiuotas NVK man išėjo 87 proc. (varinėjant 70 kubų), kuomet esant 88 kubams oro jis siekia net 91 proc. Taigi visi galai sueina. Kodėl taip yra nežinau. Tai lemia mūsų fizikos spragos arba technologija yra labai pažangi ir ne visiems įkandama. Gali būti, kad abu variantai.
Du mėnesius trukęs "ZehnderGate'as" baigėsi. Dabar galime pradėti nagrinėti, aiškintis ir viešai skalbti rotacinius įrenginius. Pradėkime, Mintai, nuo to, kad tu papasakosi, kokių machinacijų esi pridaręs savo rekuperatoriuje. Malonu būtų, kad ir kiti pagaliau pateiktų rotacinių įrenginių duomenis, ką jie pučia 30, 40, 50, 60 proc. ir maksimaliu režimu. Ir kiek elektros srebia.
Atrodo, kad supratau dėl ko turintys Amalvos rekupus laiko išjungtą teną 
Teks ir pačiam taip daryti.. Bent jau su C6.1 valdikliu nustačius pvz. 18 laipsnių temperatūrą jei nesugeba tiek grąžinti pašildo su tenu, bet dieną, kai šildo saulė ir galėtų pūsti daugiau 18 jisai stabdo rotorių ir vėsina orą tam, kad palaikytų tuos pačius 18 Ir neina padaryti taip, kad esant reikalui pašildytų, bet jei pučia daugiau tiek ir pūstų o ne vėsintų Vienintelis variantas lieka EKO režimas kuris pučia tiek kiek sugeba, bet su juo blokuojamas tenas.. Arba čia kvaila valdymo logika, nes neišeina išjungti temperatūros palaikymo funkcijos arba aš pats nežinau ko noriu
Teks ir pačiam taip daryti.. Bent jau su C6.1 valdikliu nustačius pvz. 18 laipsnių temperatūrą jei nesugeba tiek grąžinti pašildo su tenu, bet dieną, kai šildo saulė ir galėtų pūsti daugiau 18 jisai stabdo rotorių ir vėsina orą tam, kad palaikytų tuos pačius 18 Ir neina padaryti taip, kad esant reikalui pašildytų, bet jei pučia daugiau tiek ir pūstų o ne vėsintų Vienintelis variantas lieka EKO režimas kuris pučia tiek kiek sugeba, bet su juo blokuojamas tenas.. Arba čia kvaila valdymo logika, nes neišeina išjungti temperatūros palaikymo funkcijos arba aš pats nežinau ko noriu
QUOTE(cibulis @ 2018 03 20, 09:07)
Viso testo metu tenas nebuvo įsijungęs, bet jis į skaičiavimus ir neįtraukiamas.
Neteisinga frazė. PHI testuodama rekupus padaro kad tenai nebūtų jungiami, tad ne tenų vartojamos elektros galios į skaičiavimus netraukti reikia, o rezultatų su teno veikimo atveju iš vis neskaičiuoti.
Tenui veikiant ir norint apskaičiuoti galutinį variantą, rezultatas vis tiek bus netikslus, o tikslesnis bus su įtrauktais teno rodmenimis.
Pasiskaičiuosi variantus veikiant tenui ir neįtraukdamas teno naudojamos elektros galios, suprasi. Teisingesnis rezultatas bus su įtrauktais teno rodmenimis.
Mokėtum nagrinėti formules, suprastum kokią įtaką daro sunaudojamos elektros galios parametras esantis trupmenos skaitiklyje, oro srautų kitimas esantis trupmenų vardikliuose, kokią įtaką formulei daro išmetamo oro temperatūros parametras, taptų aišku kodėl.
