Kiek pavyko iš man žinomų Zhenderio Q serijos nuotraukų ižiūrėti temperatūrai ir drėgmei greičiausiai naudojami sveicariski sensoriai Sensirion sht75, taip pat slėgio davikliai kiek ižiūrėjau yra tie patys Sensirion firmos. Aš pats diferencialinio slėgio analogiška greiciausiai turiu, tas pats Sensirion. Drėgmę sht75 matuoja tikrai neblogai.
QUOTE(cibulis @ 2018 03 16, 14:59)
Iš pradžių kabinėjaisi dėl oro srautų išbalansavimo.
Taip, būtent prie oro srautų disbalanso. Žiūrint į tavo nuotraukas, nuo pat pradžių, mačiau oro disbalanso požymius, todėl ir teigiau, kad greičiausiai pas tave oro srautai disbalansuoti. Ok mačiau kaip matavai oro srautus, nors ir nuosekliai netikrinau, bet manau, kad matuota sąžiningai, tad prie disbalanso nesikabinu, bet ir vėl eilinė nuotrauka ir vėl akivaizdu, kad kažkas negerai. Negali taip būti.
Nesuprantu iš kur imama energija, nes jei srautai nedisbalansuoti, turėtų būti neįmanoma paimti pakankamai energijos , tiekiamo oro pašildymui iki rekuperatoriaus rodomų dydžių.
Į patalpas gražinamos drėgmės nemažam kiekiui taipogi reikia nemažai energijos, kurios kaip matom iš išmetamo oro net ir oro pašildymui neturėtų užtekti. Verterio teiginys, kad kondensacija įneša tiek energijos, kiek išgarinimui sunaudojama yra neteisingas, nes tuomet šis procesas vyktų be nuostolių, o nuostoliai yra ir pakankamai nemaži, ką įrodo visų entalpinių rekuperatorių prastesni temperatūrinio NVK rodmenys. Taigi, energijos nėra iš kur paimti net temperatūrai užkelti iki tokio lygio, o jos pasirodo užtenka, net ir kondensatui išgarinti.
Čia parodžiau, kad jei tikėti drėgmės jutikliais, tai net ir drėgmės kiekiai nesueina. Jei pasigilinti į skaičius, matosi, kad drėgmės išgarinama daugiau nei jos kondensuojasi. Taip gali būti tik tokiu atveju, jei išmetama oro didesnis kiekis, nei įpučiamas, tada iš didesnio išmetamo oro kiekio užtektų paimti mažesnį procentą drėgmės, kas viską ir paaiškintų. Aišku, vaikio pastaba dėl daviklių paklaidos teisinga, bet taipogi teigiama, kad šie davikliai pakankamai tikslūs, o drėgmės kiekio nesutapimai milžiniški, kad juos galima būtų nurašyti daviklių paklaidai.
Taigi, ir vėl eilinį kartą pažiūrėjęs į tavo screenshootus, aš matau disbalanso padarinius. Ok, sakykim, kad disbalanso nėra, patikrinom, bet tuomet vis tiek kažkas analogiško yra. Nesu aš šios srities specialistas, kad iškart galėčiau besti pirštu ir sakyti, kokia dar technologija galėjo būti pritaikyta be disbalanso, bet kad kažkas padaryta, tai vienareikšmiškai.
Beje, daviklių netikslumas, būtų leidęs paneigti įtarimus, kad kažkas su rekuperatoriaus valdymo algoritmais negerai. Įrodydamas, kad tavo davikliai tikslūs, tu palieki tik vieną variantą, gamintojas yra kažką sumaklevojęs su rekuperatoriaus valdymu.
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 16, 18:38)
Laukiam zhenderio q450 duomenų, įdomu ką ten parodys. Prie didelio noro galėčiau Sensirion slėgio davikliu duomenis nuskaityti, bet ten jau lituoklio reiktų, nieks neleis man rankų kišti Tada disbalanso teorija būtų patikrinta
Oro srautus net kelis kartus matavom. Jokio disbalanso. Teisingiau apie 10 kubų skirtumas buvo, bet jis buvo pas visus. Į vidų nelįsim. Nebent šilumokaityje yra šiek tiek pamaišomas oras. Arba tai yra Know-How. Tiesiog.
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 16, 18:38)
Laukiam zhenderio q450 duomenų, įdomu ką ten parodys. Prie didelio noro galėčiau Sensirion slėgio davikliu duomenis nuskaityti, bet ten jau lituoklio reiktų, nieks neleis man rankų kišti Tada disbalanso teorija būtų patikrinta
Manau reikia Ventek pakalbint, jie gal gali nuskaityti daugiau info nuo įrenginio "smegenų" ir be lituoklio
Manau reikia Ventek pakalbint, jie gal gali nuskaityti daugiau info nuo įrenginio "smegenų" ir be lituoklioGali tik tiek kiek rodo rekuperatorius, norint žinoti ar nėra prie diferencialiniu slėgio davikliu parodymų tam tikrų matematiniu manipuliacijų reikia lituoti 4 laidus prie sensoriaus ir nuskaityti parodymus. Naujame Zhenderyje yra 2 tokie sensoriai, vienas matuoja "vidu", kitas "lauka". Patys automatikos algoritmai yra sugalvoti Zhenderio. Bet čia jau praktiškai laboratoriniai tyrimai
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 16, 18:59)
Gali tik tiek kiek rodo rekuperatorius
Nemanau, kad kažką naujo pamatysi. Davikliai tiksliai rodys. Realiai yra tik vienas klausimas. Ką ten daro to rekuperatoriaus valdiklis, kad pasiekiami tokie neaiškūs rezultatai. Didžiausia tikymybė buvo, kad ten disbalansas, po srautų matavimo, nesu tuo tikras. Aišku, davikliai jautrūs, greitai pamatys, kad srautai matuojami, tad tam laikotarpiui yra teorinė galimybė valdikliams pritaikiti "Dyzelgeitso" algoritmą, bet sakykim, kad su srautais viskas tvarkoje, tad klausimas tiktai vienas, kas tame rekupe vyksta, kad apgaunami fizikos dėsniai.
QUOTE(mintas @ 2018 03 16, 20:35)
...tad klausimas tiktai vienas, kas tame rekupe vyksta, kad apgaunami fizikos dėsniai.
O kodėl apgaunami? Ar tu esi tikras, tuo ką kalbi. Geriau kuris nors normaliai parodykite, ką pučia rotaciniai. Ar jų atveju sueina visi galai?
P.S. Ne geitsas, o geitas, t.y. Gate. Be S raidės. Ne tik suaugusiems...
QUOTE(cibulis @ 2018 03 16, 19:53)
O kodėl apgaunami? Ar tu esi tikras, tuo ką kalbi. Geriau kuris nors normaliai parodykite, ką pučia rotaciniai. Ar jų atveju sueina visi galai?
Todėl kad mano rotoriaus vat tokie parametrai:
Lauke -7°C, į patalpas paduodamas 19,4°C temperatūros oras prie išmatuoto 142,5m³/h oro srauto, be jokio teno.
3.png 54,61KB 0 Parsiųsta kartų
PASTABA paveikslėlį sugalvojau įkelti vėliau, tai matosi iš žinutės rašymo laiko ir laiko ant paveiksliuko, taigi, laiko skirtumas nemažas, o tiekiama temperatūras stabili ir abejoju, kad artimiausiu metu kis, nors lauke temperatūra krenta, tad po valandos ar kelių, jau greičiausiai bus šiek tiek mažesnė temperatūra tiekiama.
Tiesa, visiems, kas galvoja apie tokio įrenginio pirkimą, vadovaujantis mano pateiktais skaičiais, ir besitikintiems, kad ir jums panašiai veiks, žinokite, kad aš šį tą nutyliu ir jums vargiai pavyks pasiekti mano pasiektus parametrus įprastomis sąlygomis.
Ar taip gali būti? Jei tikėti fizikos dėsniais ne, bet tiek mano rekupas, tiek tavasis juos sugeba apeiti. Mano atveju tai darau aš, tavo atveju tai daro gamintojas.
QUOTE
P.S. Ne geitsas, o geitas, t.y. Gate.
Dėkui, žinosiu.
QUOTE(mintas @ 2018 03 16, 22:03)
Ar taip gali būti? Jei tikėti fizikos dėsniais ne, bet tiek mano rekupas, tiek tavasis juos sugeba apeiti. Mano atveju tai darau aš, tavo atveju tai daro gamintojas.
O ką pučia be apgaulės? Aš to klausiau.
QUOTE(cibulis @ 2018 03 16, 21:07)
O ką pučia be apgaulės? Aš to klausiau.
O kam tau tai? Kad lygintum su savo, kuris apgaudinėja ir po to visiems teigtum, kad tavasis geresnis šiuo atžvilgiu?