Vėdinimas 9

Mintai, aišku, kad jie nuolatos grąžina drėgmę. Tik šaltuoju metu laiku kondensuojasi, todėl negalima objektyviai vertinti drėgmės grąžinimo. Realiai žiemą turi grąžinti daugiau drėgmės, o vasarą mažiau. Prie kokių sąlygų siūlai matuoti? Mano supratimu vien dėl to, kad rotorius iš aliuminio ir nedengtas jokia kondensaciją eliminuojančia medžiaga ir netestavo "Amalvos" rotoriaus.

Nežinau iš kur ištraukė "Amalva" kitą atsakymo dalį, bet man telefonu sakė priešingai. Būtent sorbciniai, t.y. ne grynai aliuminiai turi geresnį efektyvumą. Pramoninių įrenginių našumas didelis, bet efektyvumas prastas, todėl rotorių ir dengia specialia medžiaga, kuri pagerina efektyvumą. Buitiniams vartotojams pagal ES standartus (kažkokius ten minėjo) kol kas pakanka ir tokio efektyvumo, todėl jie ir gamina paprastus aliminius rotorius. Padengti specialia medžiaga jie būtų efektyvesni, bet ir brangesni. Buitiniams vartotojams mažina kainą, o įmonės gali ir daugiau sumokėti.

Jei bendram supratimui, galima ir gražinamą, bet jei lyginti su Cibulio rekupu, kurį gamintojas tikrai užprogramavo, kad jis suktų kažkokias tai makles, tai reikėtų lyginti laukan išmetamas temperatūras ir tik. Norit lyginti paduodamo srauto temperatūras su Cibulio reupo, kad būtų vienodos salygos, pradžiai disbalansuokit sistemas.
Papildyta:


Efektyvumą tai taip, gražina daugiau energijos, nes gražinama drėgmė jos perneša labai daug, bet temperatūrinis efektyvumas bus mažesnis. Ta prasme gražins žemesnes temperatūras, bet daugiau energijos su gražinama drėgme.

Mintui nerimstant, tęsiu "ZehnderGate'ą". Tiesa, su panašiu juoku šiandieną nusiunčiau klausimą į PHI ir vokiečių "Zehnderį" tik parašiau "ComfoGate" ir kad yra Lietuvoje niekaip netikinčių, kad įrenginys gali taip efektyviai pūsti. Štai keletas atsakymų.

PHI atsakymas
The unit is placed inside the house with surrounding temperature of ca 20 °C which affect the unit via air leakages and thermal bridges. The measured supply air temp covers therefore not just the heat coming from the heat recovery, but also the heat, which is taken out from the surrounding room (similarly the exhaust air).

This is actually also the reason, why PHI doesn't calculate the HRrate on supply air side, but on the exhaust air side - the HRrate is then significantly lower and the heat absorbed by the unit is consequently covered in the energy balance calculation of the whole building.

Aš jam parašiau, kad šiuo paaiškinimu netikiu, nes "Zehnderis" yra vienas sandariausių rekuperatorių rinkoje ir patalpų oro nutekėjimas į rekuperatorių neturi didesnės įtakos.

Dar prieš tai tokią pastabą PHI atstovas atsiuntė: According to my fast check, this values can be possible.. the actual efficiency on the exhaust air side correspond with our laboratory measured values quite good. The heat exchangers which are used in the Zehnder units are simply the best on the market, therefore the efficiency is really very good.

Vokiečių "Zehnderio" atstovas
Sie gehen davon aus das im Wärmetauscher Temperaturen bzw. Temperaturdifferenzen gespeichert werden. Diese Annahme ist nicht richtig. Im Wärmetauscher wird Wärmeenergie übertragen. Die Temperaturdifferenz ist ausschlaggebend für die Höhe der Wärmemenge. Die Entstandenen Temperaturdifferenzen sind das Resultat aus dem Wärmeaustausch nicht aber eine gespeicherte Temperatur die dann übertragen werden kann.

Įdomiai su vokiečiu susirašinėjame: aš angliškai, jis vokiškai, galiausiai irgi jam pradėjau rašyti vokiškai (mokykloje šiek tiek mokiausi), bet pasakiau, kad realiai nesupratau, ką jis man čia bandė paaiškinti (nepadėjo ir google vertėjas). Gal kas supratote esmę? Tada jis parašė, kad mano klausimą persiuntė vienam kolegai. Gal tas kažką labiau paaiškins. Aš savo ruožtu dar nusiunčiau užklausą į centrinę "Zehnderio" būstinę Šveicarijoje.

Lietuviškas "Amalvos" atsakymas.
Reikia išbandyti esant didesniems T skirtumams, turėtų sumažėti paklaidos. Temperatūriniam efektyvumui didelę reikšmę turi patalpų oro drėgmė. Čia irgi neapsieinama be paklaidų. Teoriškai turėtų tiekti 33% o tiekia 40%. Reikia įvertinti, kad tiekiamo oro ventiliatorius dar orą pašildo apie 1оC, plius paklaidos. Aišku savaime, kad neįmanoma pasiekti 99proc. efektyvumo, tada šalinamo oro T turėtų bųti apie 6оC. Taip pat neatmestina, kad įrenginio vidus gali būti nesandarus ir viduje oras kažkiek pasimaišo. Bet tai jau reikia tikrinti laboratorijoje.

Dar paklausiau ar galima susisiekti su inžinieriais ir gavau tokį "Amalvos" atsakymą:
Kaip jau minėjome, pagal tuos duomenis realiai turėtų/galėtų pūsti ~19C'. Daugiau komentarų nepateiksime.

Mintai, gaunu pliusą ar ne? Tuoj visa Europa žinos "Zehndergate'ą". Įdomu, koks bus finalas. Beje, kas ten žadėjo 450 "Zehnderio" modelį paleisti? Gal jau veikia? Būtų galima pažiūrėti, ką jis pučia.

Vertimas:
...Jūs darot prielaidą, kad šilumokaityję išsaugomi temperatūros/temperatūrų skirtumai. Ši prielaida yra neteisinga. Šilumokaityje pernešama šilumos energij. Temperatūrų skirtumas lemia šilumos energijos dydį. Susidarantys temperatūriniai skirtumai yra šilumokaitos rezultatas, tikrai neišsaugota temperatūra, kuri galėtų būti įkelta.

Dar nepaleidau savo 450

Mano klausimas buvo toks:
Exhaust air is 7,9 degrees, outdoor air 3,8? How sypply air can be so high? In generaly: 19,9 (extract air) - 7,9 (exhaust air) = 12 degrees. And then: 3.8 (outdoor air) + 12 (saved air heat) = 15,8 degrees. How can the unit blow supply air 19,8 temperature? This could be posible, if the ehaust air would be about 6 celsius degrees, but not 7,9 degrees.

Turiu įtarimą jog greičiausiai paduodamo  oro daviklis rodo netiksliai, galėtume patikrinti jeigu leistum man įdėti 4 savo truputį kalibruotus daviklius Jeigu yra noro aišku

 

Kur tu juos nori dėti? Galim nuimti difuzorių ir į ortakius įkišti. Ką reiškia truputį kalibruotas?

Kur tu juos nori dėti? Galim nuimti difuzorių ir į ortakius įkišti. Ką reiškia truputį kalibruotas?

Į rekuperatoriu reiketu dėti, t.y. visi 4 davikliai rodo ta pati, kalibravau "programiškai" iki 0.2C tikslumo. Bet dabar pagalvojau kur aš duomenis siųsiu, na į debesį nebent...nors ir negražiai ten grafikus braižo bet keliu parų infomacija pažiūrėti galima.

Į rekuperatorių neleisiu. Nebent pardavėjai sutiks arba patys dalyvaus. Užteks pamatuoti ir ortakiuose. Aš ir pats galiu į juos savo kalibruotą termometrą įdėti. Aišku oras kažkiek pašyla kol keliauja vamzdžiais, bet galiu įdėti į pačius artimiausius - katilinėje ir pan.

Šį rytą atlikau nedidelį testą - kalibruotu termometru pamatavau oro temperatūrą kolektorinėje dėžėje. Štai kaip viskas atrodo iš arčiau: atstumas nuo rekuperatoriaus iki kolektorinės dėžės yra 1,2 m. Tai iš rekuperatoriaus į namą paduodamo oro kolektorinė dėžė.

Atsukus 10 varžtelių, iš kolektorinės dėžės nenorėjo iškristi štai toks didelis daiktas. Tai triukšmo slopintuvas. Vienoje kolektorinėje dėžėje yra du tokie triukšmo slopintuvai. Štai koks vaizdas kolektorinės dėžės viduje į rekuperatoriaus pusę. Šone matomas antras, neišimtas triukšmo slopintuvas. O čia kita kolektorinės dėžės pusė - į lanksčius ortakius.

Tuomet pradėjau matavimus. Štai kur pastačiau kalibruotą skaitmeninį termometrą. Kitoje kolektorinės dėžės pusėje paguldžiau spiritinį termometrą. Tada vėl įdėjau triukšmo slopintuvą ir užsukau visus 10 varžtelių. Abu termometrus kolektorinėje dėžėje laikiau 40 min.

Štai ir tiesos akimirka! Prieš atsukdamas varžtelius ir išimdamas triukšmo slopintuvą, nufotografavau rekuperatoriaus temperatūras. Tuomet neišėmęs nufotografavau skaitmeninį termometrą. Tiesa, jį teko šiek tiek pasukti ranka, kad matyčiau, ką fotografuoju. Galiausiai išėmiau ir spiritinį termometrą.

Kilo mintis, kad rankomis liesdamas termometrus galėjau įtakoti oro temperatūras, todėl testą atlikau antrą kartą. Šį kartą termometrus pastačiau taip, kad išėmęs triukšmo slopintuvus, iš karto juos matyčiau ir nereikėtų liesti rankomis. Termometrus kolektorinėje dėžėje laikiau 30 min. ir išgėriau antrą puodelį kavos. Lauke tuo metu buvo išlindusi saulė ir namo temperatūra šiek tiek pakilo.

Prieš atidarydamas kolektorinę dėžę, pirmiausiai nufotografavau, ką rodo rekuperatoriaus telefono programėlė. Tada atsukau visus 10 varžtelių ir išėmiau triukšmo slopintuvą. Beliko nufotografuoti prie pat pūtimo angos stovinčius termometrus. Gaila, kad spiritinio vaizdas ne itin gerai matomas.

Pirmo testo rezultatas. Rekuperatorius rodė 19,5 laipsnių temperatūrą ir 36% drėgnumą, termometras rodė 19,6 laipsnių temperatūrą ir 34% drėgnumą.

Antro testo rezultatas. Rekuperatorius rodė 19,7 laipsnių temperatūrą ir 37% drėgnumą, termometras rodė 19,5 laipsnių temperatūrą ir 35% drėgnumą.

Taigi temperatūros paklaida išeina 0,1-0,2 laipsnio, o drėgmės paklaida abiem atvejais 2%. Štai čia yra mano skaitmeninio termometro kalibravimo protokolas. Tikra 20 laipsnių temperatūra bus tada, jei skaitmeninis termometras rodys 20,2 laipsnius. Tikra 21 laipsnių temperatūra bus tada, jei skaitmeninis termometras rodys 20,9 laipsnius. O tikra 22 laipsnių temperatūra bus tada, jei skaitmeninis termometras rodys 22,1 laipsnius. Žodžiu, vienu atveju reikia atimti, o kitu pridėti nurodytą paklaidą.

Mano matavimai taip pat parodė 0,1-0,2 laipsnio paklaidą. Skaitmeninis termometras nėra kalibruotas prie 19 laipsnių temperatūros, todėl sunku pasakyti ar reikėtų atimti, ar pridėti paklaidą. Bet kuriuo atveju paklaidos labai mažos.

Detektyvai Mintai, ar dabar ramus dėl "ZehnderGate'o"? Kokių dabar teorijų prikursi?

Nepagaunu, ko taip kankinaisi su termometrais. Termodaviklių tikslumas pakankamai didelis, vat drėgmės daviklių tikslumu netikiu, kaip beje ir Vaikis.

Problemos ne temperatūros parodymuose ieškoti reikia, o priežastyje, kodėl vidinės pusės temperatūrų skirtumas gerokai per mažas lyginant su lauko srautų temperatūrų skirtumu.

Į tavo užklausas atsakė, kad gali būti dėl rekupo nesandarumo, bet juk tavo rekupo sandarumas vienas didžiausių, tad akivaizdu, kad "grybus" kalba.

Vienareikšmiškai klausimas, kodėl vidinės pusės ir lauko pusės srautų temperatūrų skirtumai skiriasi taip stipriai lieka neatsakytas.

Iš pradžių kabinėjaisi dėl oro srautų išbalansavimo. Savo akimis įsitikinai, kad nėra jokio oro srauto išbalansavimo. Tada atėjo eilė davikliams. Dėl temperatūros daviklių jau ramus. Dabar kabinėjiesi dėl drėgmės.

Drėgmės parodymų skaitmeniniame termometre nekalibravau, bet manau, kad 2% skirtumas yra labai mažas. Juo labiau, kad kambaryje stovintis kalibruotas termometras, prieš jį įdedant į kolektorinę dėžę, rodė 32-33% drėgnumą ir 21,4 laipsnius. Kolektorinėje dėžėje drėgmės parodymai pakilo, o temperatūros krito - gyvas, veikiantis termometras.

Konkrečiai įvardink skaičius, kurie tau kliūva ir kokie jie turėtų būti?