Vėdinimas 9

#1345
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 13, 23:21)
Galiu, tik nematau prasmės, pakaks issimatuoti vienam ar kitam kambarį. Jeigu normos ribose, nėra ir prasmės reguliuoti pagal CO2.

Jeigu pakyla CO2, padidini vėdinimą. Nukritus iki normos ribų, rekuperatorius grįžta į įprastinį režimą.
Aišku čia jau žaidimai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Artur15: 14 kovo 2018 - 07:46
#1346

Jeigu pakyla CO2, padidini vėdinimą. Nukritus iki normos ribų, rekuperatorius grįžta į įprastinį režimą.
Aišku čia jau žaidimai.

Kiekvienam kambari nepristatys davikliu, kokybiški kurie bent turi savaimine kalibracija ir yra pakankamai tikslus kainuoja 50-60 EUR. Čia tik pačio "pliko" daviklio kaina. Pilnai pakanka susirinkti tam tikrą statistiką ir atsirenki optimalius greičius. Patalpoje vienam žmogui reikia apie 25m3/h norint jog CO2 būtų 1000ppm lygyje, aišku priklauso kokia CO2 koncentracija lauke. 

Atsakyti
#1347
QUOTE(mintas @ 2018 03 14, 07:56)
Teiginyje yra tiesos, bet pamirštat vieną niuansą, visi procesai šiame pasaulyje turi nuostolius. Kaip paaiškintumėte tuomet tai, kad visų šilumą gražinančių rekuperatorių temperatūrinis NVK yra prastesnis už drėgmės negražinančių modelių? Net ir to pačio modelio, su skirtingais šilumokaičiais. O čia ir entalpinis ir šilumą gražina beveik visai be nuostolių. Nors paima iš išmetamo oro su labai dideliais nuostoliais.


'Šilumą grąžinančių' - čia turima galvoje paprasti plokšteliniai? Taigi visa ta kondensacijos metu išsisikirianti šiluma sueina į grąžinamą orą, o nedidelės temperatūros vanduo šalinamas į kanalizaciją, niekas nesunaudojama drėgmės išgarinimui. Kondensacijos/išgarinimo procesų nuostoliai - čia gi uždara sistema, visą energijos apykaitą galima matuoti per keturių rekupo skylių duomenis. Beje, dar dalis energijos į procesą patenka ir per rekupo korpusą, jis gi stovi šiltoje patalpoje. Ventiliatorių/variklių 5W - jie visi patenka į orą, ar tiesiogiai nuo variklio, ar per suspaudžiamą orą.

Aš beje kažkada įdomumo dėlei, prasidėjus visai šitai diskusijai, modeliavau Cibulio entalpinio rekūpo darbą, kai lauke -15. Pašildant į rekupą patekantį orą iki -6C, išmetant laukan kokius -2C, energijos kiekis, reikalingas kompensuoti prarastą drėgmę namo viduje, būtų pakankamas pašildyti grąžinamą į namą orą 4-5C (imama iš lauko -15 90% drėgnumo oras, šalinamas -2C 100% drėgnumo oras). Čia ir atsakymas, kodėl entalpinis prie šalčių paduoda santykinai šiltą orą į vidų, o rotoriniai ženkliai mažesnės temperatūros (bet praktiškai be drėgmės nuostolių) - jei reiktų atstatyti iš namo šalinamos drėgmės kiekį, energetiniai ventiliacijos efektyvumo skaičiai nebūtų ženkliai geresni.

Vėlgi, gerai tai ar blogai, priklauso nuo kiekvieno namo, jei viduje drėgmės šaltinių nedaug, tai drėgmės nuostoliai būtų didelis minusas, bet jei jos pakanka, tai toks ventiliacijos veikimas jau kaip ir privalumas.

Atsakyti
#1348
Silpnesnių nervų SM forumo skaitytojus įspėjame: toliau pateikiama medžiaga gali šokiruoti.

Atsakyti
#1349

Pasibandysiu įdomumo dėlei pas save 4 drėgmes sensorius sudėti į rekuperatoriu :)

Atsakyti
#1350
QUOTE(cibulis @ 2018 03 14, 09:55)
Silpnesnių nervų SM forumo skaitytojus įspėjame: toliau pateikiama medžiaga gali šokiruoti.


Vaiki, Verteri ir šiuos rodmenis matydami jūs teigsit kad čia nėra jokios prietaiso nvk keliančios technologijos tokios kaip oro srautų disbalansavimas ar panašiai ir tai ką matome tame paveikslėlyje atitinka energijos tvermės dėsnį ir galima pasiekti su vienodais oro srautais?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 14 kovo 2018 - 15:56
#1351
Juk įspėjau, kad silpnesnių nervų žmonės nežiūrėtų nuorodos. Tokios temperatūros truko labai neilgai. Galbūt buvo šioks toks informacijos vėlavimas. Šiuo metu iš namo ištraukia 19,9 laipsnių orą, o grąžina 19,6 laipsnių orą.
Atsakyti
#1352

Vaiki, Verteri ir šiuos rodmenis matydami jūs teigsit kad čia nėra jokios prietaiso nvk keliančios technologijos tokios kaip oro srautų disbalansavimas ar panašiai ir tai ką matome tame paveikslėlyje atitinka energijos tvermės dėsnį ir galima pasiekti su vienodais oro srautais?
Na pagal išmetima skaičiuojant kosmosas 142 %, kai pas mane 88.6% Turiu vieno Vokiečio statistika, t.y. tik viena paveiksliuką, pas jį gaunasi 80% bet ten  rudenį matuota. Kai lauke 15.5C. ir srautai didesni 126 m3/h
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 14 kovo 2018 - 16:33
#1353
QUOTE(mintas @ 2018 03 14, 16:52)
Vaiki, Verteri ir šiuos rodmenis matydami jūs teigsit kad čia nėra jokios prietaiso nvk keliančios technologijos tokios kaip oro srautų disbalansavimas ar panašiai ir tai ką matome tame paveikslėlyje atitinka energijos tvermės dėsnį ir galima pasiekti su vienodais oro srautais?


Jei jau manes klausiat, tai tikiu, kad rekuperatorius tokius skaičius rodo, o kaip jie pasiekiami ir kokia ten realybė būtų, naudojant išorinę metrologiškai patikrintą įrangą - nesiimu spręsti. Bet tikiu, kad nebūtų tokie gražūs.
Atsakyti
#1354
as skaiciuoju pagal supaprastinta formule, panasiai kaip Passive house daro:
( T istraukiama is patalpu - T ismetama i lauka ) / ( T istraukiama is patalpu - T is lauko temperatura) x 100 = xxx %

Dabar zinau kodel Komfovento rekupas blogai pasirode per passive house testus, nes korpusas apsala, dideli siluminiai nuostoliai. Ka patvirtina ir sis trumpas straipsnis:
https://www.paulheat...ery-efficiency/
Atsakyti
#1355
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 14, 18:21)
as skaiciuoju pagal supaprastinta formule, panasiai kaip Passive house daro:
( T istraukiama is patalpu - T ismetama i lauka ) / ( T istraukiama is patalpu - T is lauko temperatura) x 100 = xxx %

Dabar zinau kodel Komfovento rekupas blogai pasirode per passive house testus, nes korpusas apsala, dideli siluminiai nuostoliai. Ka patvirtina ir sis trumpas straipsnis:
https://www.paulheat...ery-efficiency/


Jei gerai supratau, tai prastai apšiltintas korpusas pagerina skaičius. Ar matavimų metu rekupas šaltoje patalpoje (tipo 'lauke') laikomas?
Atsakyti
#1356
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 14, 17:21)
as skaiciuoju pagal supaprastinta formule, panasiai kaip Passive house daro:
( T istraukiama is patalpu - T ismetama i lauka ) / ( T istraukiama is patalpu - T is lauko temperatura) x 100 = xxx %


Taip, ši formulė teisingiau parodo rekuperatoriaus naudingumą, bet kalba eina apie tiekiamą į patalpas oro temperatūrą. Pagal formulę primesi ir 90% rekuperatoriaus naudingumo nebus, o jei vertinti, kaip Cibulis akcentuojant tiekiamo į patalpas oro temperatūrą, gausis ir visas 99% NVK.

Ok, tuomet kitas klausimas. Ar nemanai, kad toks aukštas tiekiamo į patalpas oro temperatūros NVK ir ženkliai žemesnis bendras rekuperatoriaus NVK nėra įrodymas to, kad rekuperatoriaus gamintojas kažkaip suderino rekuperatoriaus darbą, kad jis tiektų kaip galimą aukštesnę temperatūrą, gal net aukojant bendrą rekuperatoriaus NVK?
Atsakyti