Vėdinimas 9

Ne, aš dar tik renkuosi rekuperatorių.
Bet vaikis manau gali susiprogramuoti logiką, kad pagal CO2 keisti rekuperatoriaus oro kiekius.

Galiu, tik nematau prasmės, pakaks issimatuoti vienam ar kitam kambarį. Jeigu normos ribose, nėra ir prasmės reguliuoti pagal CO2.

Tu vėl pradedi? Aš tiesiog pasakiau, kad žmonės galėtų pasidalinti, ką realiai pučia neišbalansuoti rotaciniai įrenginiai. Aš prie saviškio nagų nekišau. Jis veikia kaip pastatė.

Perskaičiau visą pateiktą lankstinuką. Tokią marketinginę bialetristiką rasi kiekvienam priešpriešinių srautų rekuperatoriaus lankstinuke. Absoliučiai nieko naujo. Priešpriešinių srautų rombo formos šilumokaitis - jau senas išradimas, naudojamas daugelio rekuperatorių gamintojų, nieko ten naujo. Srautų balansavimo sistema irgi ne naujas dalykas. Gal tik pačiam Zehnder jis naujas. Realiai tai tik eilinis "naujas" modelis.

Jei kam įdomu, tai ir pateikite. Aš nežadu lįsti. Tiesa, kai kam išsiunčiau, jei atsakys, pasidalinsiu informacija. Dieną ir iš "Zehnderio" vokiečių atsakymą gavau, bet jis toks labiau formalus:

Vielen Dank für ihre Anfrage. Soweit ich richtig übersetzt habe geht es ihnen um die Effizienz ihrer Anlage. Diese ist soweit sehr gut, da die Luft von 3,5° auf 20° erwärmt wird. Die Fortlufttemperatur ist nur auf 7,4° da die Wärme zurückgewonnen wird.

Dar pasakiau, kad mano pažįstami netiki tokiu aukštu efektyvumu. Atsakymas daugiau nei paprastas:
Ja die Werte sind echt.

Buvau prikabinęs šitą paveiksliuką, bet gamintojai paprašė adreso ir per internetą pažiūrėjo.
Papildyta:

Tai aišku, kad niekas ten ir nesudės visų patentų ir t.t. "Zehnderio" tas pats įrenginys yra ir kairinis, ir dešininis. Pakabini ant sienos ir parenki, kokį reikia variantą paprasčiausio mygtuko paspaudimu. Nereikia specialiai kažkurio modelio užsakinėti. Žiūrėk, čia mano rekūpas. Aš vieno mygtuko paspaudimu ir dar internetu galiu iš kairinio padaryti dešinį ir dabar pat realiu laiku susirašinėdamas su tavimi. Tik aišku vamzdžius reikia permontuoti. Ar taip gali tavo rotacinis?

Bet matau, kad tu ir vėl pradedi neršti. Mano reikalas mažas: aš tikiu, ką pučia, manau, kad jokių srautų neišbalansuoja, viską rodo gerai. Jei manai priešingai, kniskis, ieškok, įrodinėk. Jei bus Comfogate, tada patikėsiu. O kol kas tik tau vienam galai nesueina. Ir mano 2016/2017 šildymo sezonas ir metiniai vėdinimo duomenys parodė, kad viskas gerai. Neturiu pagrindo abejoti ir atsibodo be tikslo ginčytis. Nebent turi rimtų argumentų. O štai rotacinių labai prieštaringa, pagražinama, nutylima ar neskelbiama informacija man kelia kur daugiau įvairių minčių.

Tu vėl pradedi? Aš tiesiog pasakiau, kad žmonės galėtų pasidalinti, ką realiai pučia neišbalansuoti rotaciniai įrenginiai. Aš prie saviškio nagų nekišau. Jis veikia kaip pastatė.

 

 

Pas kolegą systemair rotacinis, iš lauko ėmė 5.2C, išmete į lauką 8.6C. Čia kai Mintui įtarimai kilo, specialiai pažiūrėjom ka pas jį ir ką pas mane lauko pusės rodo. Vidaus temperatūru davikliai grybauja pas jį, viską nuskaito nuo rekuperatoriaus per modbus jungti. Ryt gal gausiu priėjimą prie statistikos duomenų. Prie dideliu minusų lauke vasariniu režimu (be teko)  pūtė žemą temperatūra. Sakė žmona spyre į užpakali ir teko tena įjungti. Aš bent jaučiu jog ir paduodamas 19C nėra toks šiltas prie 22C viduje, jau nekalbu apie 14C ir mažiau. Tikrai "šaldytuvas" būtų.

Absoliučiai pilstymas iš tuščio į kiaurą, nei žodžio apie reikalą.



Ką ir kalbėjau, geriausias kai žmogus meluoja, pats to nežinodamas. Kai jis pats tiki, tuo ką sako. Jokia melo aptikimo mašina nepagaus meluojant. Reikalas tas, kad pats žmogus nemeluos, jis tik perdavinės kitų pasakytą melą.



Patikėk, kol nežvilgtelėjau į konkrečiai šį paveiksliuką, vieną iš daugelio tavo jau pateiktų, tol apie tai net negalvojau, bet kai pabandžiau pasigilinti, man pradėjo nesueiti galai apie ką ir parašiau. Realiai mano pateikti skaičiai įrodymas. Pateik juos tiems patiems Zenderiams ar PHI ir paprašyk, kad paaiškintų skaičiais.

Taigi aš įrodžiau kad čia yra melas.




Mano šildymo sezonas su disbalansuotu rekuperatoriumi taipogi parodė, kad viskas tiesiog idealiai.




Nei vienas Rotacinio rekuperatoriaus savininkas nepagražino rezultatų. Aš irgi rašiau tik tai, ką rodė mano rekupo davikliai, netgi pasakiau, kad disbalansavau savo rekupo srautus. Tamstos rekuperatoriaus rodmenų prieštaravimas vienas kitam - vat kas kelia labai daug prieštaringų minčių. Nuo pat pirmo tavo duomenų paviešinimo kyla mintys, kad čia kažkas nešvaraus ir vat eiliniai skaičiavimai tai patvirtina.

Papildyta:


Kartoju. Iš tavo pateikto paveiksliuko ir ne specialistui aišku, kad rekuperatoriaus pateikti skaičiai nesueina. Vadinasi yra apgaulė. Taigi ir sakau, kad kol neišsiaiškinsi kur ta apgaulė, neteisinga lyginti kitų rekuperatorių parametrų, kurie akivaizdžiai dirba be jokių parodymų iškraipymo.

Tavo atveju teisingesnis parametrų lyginimas su mano disbalansuota sistema, nei su bet kuria kita, abejais atvejais būtų bent jau kažkas nešvaraus.

Mintui, asmeniškai nelaikyciau drėgmės sensoriu etaloniniais, abejoju jog jie ten labai dideli tikslumą išspaudžia. Aš bandžiau, t.y. testavau  keletą pakankamai brangiu ir jie visi pakankamai rodo "riebuma". Įtariu maniškiai buvo brangesni nei deda į Zhenderius.

Papildyta

Atsidariau principinė schema ir matau jo temperatūros sensorius integruotas su drėgmės. Tokio tipo sensoriu dar neteko matyti jog matuotu drėgmes lygį labai tiksliai, paprastai tokie gan tiksliai temperatūras matuoja.

Nereikia ir mano atveju užsakinėti. Tiesa, man neužteks mygtukų paspaudimo, reiks apsukti rotorių ar dar kažkokius veiksmus padaryti, bet instrukcijoje viskas parašyta. Taigi reikės ir man vamzdžius perstatyti, bei truputį daugiau su atsuktuvu padirbėti, bet rezultatas bus tas pats. Taip kad ne vien tavo tas pats rekupas gali būti ir kairiniu ir dešininiu.





Kartoju, gerai nerodo ir skaičiais tai įrodžiau.

Tikiu, bet Cibuliui dar tai paaiškink, kad tai ką rodo jo rekuperatoriaus drėgmės jutikliai nėra labai tikslu.

O dabar asmeniškai tau siūlau žvilgtelėti į tai ką parašiau:

Čia - apie tai, kad iš išmetamo oro, jei srautai nedisbalansuoti, turėtų būti neįmanoma paimti pakankamai energijos, tiekiamo oro pašildymui iki rekuperatoriaus rodomų dydžių.

Tada Čia - apie tai, kad į patalpas gražinamos drėgmės nemažam kiekiui taipogi reikia nemažai energijos, kurios kaip matom iš išmetamo oro net ir oro pašildymui neturėtų užtekti.

ir tada Čia Kur skaičiais parodžiau kad net jei tikėti drėgmės jutikliais, tai net ir drėgmės kiekiai nesueina.

Ok, dėl paskutinio punkto, sutinku, drėgmę rodantys davikliai nėra pakankamai tikslūs, bet sutik, jie gali būti kalibruojami, ir programinė įranga pateikdama duomenis, gali rodyti skaičius su kalibravimo metu nustatytus netikslumus panaikinančiais dydžiais.

Bet net nesigilinant į deklaruojamus drėgmės daviklių parodymų netikslumus, negalima atmesti fakto, kad entalpinis rekuperatorius gražina drėmę ir drėgmės gražinimui reikia energijos. Gal tik su drėgmės dydžiais kebliau, bet jie bus bet kokiu atveju panašūs.

Kiek teko su tavimi bendrauti, susidariau nuomonę, kad sugebi įsigilinti į truputį sudėtingesnius parametrus, tad tau tai turėtų būti nesunkiai suprantama. Taigi, prašau, atmesk išankstinį nusistatymą. Pabandyk nešališkai įsigilinti į man abejonių sukėlusius skaičius ir parašyk savo nuomonę šiais klausimais.

Mintai, pamirštate, kad drėgmė besikondensuodama išskiria lygiai tokį patį energijos kiekį, kuris išnaudojamas išgarinimui. T.y. iš vienos pusės drėgmė iš vidaus, besikondensuodama entalpiniame (taip pat ir rotoriuje) išskiria energiją, kuri čia pat yra sunaudojama garinimui iš kitos entalpinio pusės.

Bent jau man Cibulio rekuperatoriuje kažko įtartino nėra, kažkiek dešimtųjų laipsnio dalių paduodamo į vidų bei išmetamo oro temperatūrą pakelia variklių šiluma, kažkiek daviklių netikslumas ir gaunasi tie gražūs skaičiai.

Teiginyje yra tiesos, bet pamirštat vieną niuansą, visi procesai šiame pasaulyje turi nuostolius. Kaip paaiškintumėte tuomet tai, kad visų šilumą gražinančių rekuperatorių temperatūrinis NVK yra prastesnis už drėgmės negražinančių modelių? Net ir to pačio modelio, su skirtingais šilumokaičiais. O čia ir entalpinis ir šilumą gražina beveik visai be nuostolių. Nors paima iš išmetamo oro su labai dideliais nuostoliais.

Dėl variklių minėjau. Jų labai aukštas NVK, t.y. jie atlieką naudingą darbą nuostoliams (šilumos pavidale) išskirdami labai mažą energijos dalį. Bendra rekupo galia prie tų apsukų siekia 11W, yra valdiklio nuostoliai, tad vienam varikliui lieka mažiau nei 5W, iš jų kaip šiluma išsiskiria mažiau nei 1W. Neprišildys tokia išskirta šiluma oro srautų iki tokių lygių 70m³-90m³ oro kiekių, kad kompensuoti net temperatūros skirtumą lyginant su išmetamo oro srautų temperatūrų skirtumu, ką jau kalbėti dar ir apie drėgmės gražinimo nuostolių kompensavimą.

Tame pačiame passive house sertifikate rašoma prie Cibulio Zhenderio: