QUOTE(cibulis @ 2018 03 13, 08:46)
Šiek tiek sumaišei:
štai čia nuotrauka. Namuose, taip, 39 proc. drėgmė, bet lauke 83 proc. drėgmę. Į namą grąžinama tokio pati drėgmė kaip ir ištraukiama - 39 proc., bet į lauką išmeta 77 proc. drėgmė.
Viskas tvarkoje. Reikalas tame, kad yra tokie dydžiai tai:
-
santykinė oro drėgmė - tai procentinė išraiška vandens kiekio ore, santykyje su tuo, kiek oras gali sutalpinti maksimaliai drėgmės prie konkrečios temperatūros.
-
absoliuti oro drėgmė tai vandens garų kiekis g/1m3 oro.
Taigi
namuose 39% santykinės drėgmės
prie ~20°C temperatūros reiškia, kad namuose 1m³ oro
yra 6,9g vandens.
Lauke prie 3,5°C yra 83% santykinės drėgmės viename kube oro yra
~5g vandens.
Išmetamas lauk 7,4°C oras su 77% santykinės drėgmės turi ~6,5g vandens.
Kai kalba eina apie rekuperatoriais gražinamą drėgmės kiekį, reikia ne % žiūrėti, bet vandens gramus viename kube. Taigi, nors lauke procentaliai ir didesnis skaičius, bet prie žemesnės temperatūros, ore telpa mažesnis vandens kiekis, todėl net prie didesnio procento lauke yra mažiau vandens garų pavidale.
Taigi lauke yra sausiau, o viduje drėgniau, vadinasi gražindamas tą patį drėgmės kiekį, kaip ir ištraukia, rekuperatorius gražina drėgmę. Viskas tvarkoje, rekuperatorius entalpinis jis ir turi gražinti drėgmę.
Problema tame, kad gražinamą į namus drėgmė turi būti išgarinama nuo šlapių entalpinio šilumokaičio sienelių, o tai reikalauja papildomos ir kas svarbiausia nemažos energijos, o pas tave gražinama vos ne tokios pat temperatūros oras.
Tai vat, iš kur tavo rekuperatorius ima energijos, kurios užtenka ir tiekiamam į patalpas orui sušildyti vos ne iki tokių pat temperatūrų, kaip ir paimamas iš patalpų, ir net gana nemažam vandens kiekiui išgarinti. Kaip minėjau prie 70m³/h-90m³/h oro srautų tai būtų 133g - 170g vandens per valandą. Realiai tai tokiam vandens kiekiui išgarinti tikrai reikia labai nemažo energijos kiekio.
Vat ir klausimas. Iš kuyr tavo rekuperatorius gauna tiek energijos, kai iš į lauką išmetamo oro jis paima gerokai mažiau, nes išmetamas oras yra aukštesnės temperatūros.
Būtų disbalansas, būtų viskas aišku. Dabar ok, prie mano akių rodei, disbalanso nėra. Ok, tikiu. Bet tai kelia dar daugiau klausimų. Čia nesueina fizikiniai dydžiai. Energijos tvermės dėsnis, energija iš niekur neatsiranda ir niekur nedingsta, visada yra vienodas energijos kiekis, jis tik keičia pavidalą, taigi, iš kur tavo rekupas ima energiją. Kaip minėjau, varikliai per daug ekonomiški. Jie net temperatūros taip nesugebėtų užkelti, ką ten kalbėti dar ir apie išgarinamą drėgmę, kuri gražinama į patalpas.
QUOTE
Entalpnis "Zehnderis" neturi kondensato nuvedimo. Drenažo skylė padaryta, bet ji reikalinga paprastam modeliui. Paleidžiant entalpinį modelį, drenažo skylė yra užsukama ir nenaudojama. Kaip tai paaiškinsi? Irgi mistika?
Tai paaiškinau aukščiau pateiktoje dalyje. Tavo rekupas iš išmetamo oro turinčio 6,5g vandens vienam kube, lauko orui turinčiam 5g kube gražina 1,9g vandens, nes tiekiamas oras turi 6,9g viename kube.
Realiai čia man ir vėl galai nesueina. Drėgmės santykiai rodo, kad iš laukan išmetamo oro paimama tiktai 0,4g vandens, o į namus gražinama 1,9g vandens. Nu ir vėl. Būtų disbalansas, viskas būtų aišku kaip du kart du. Bet dabar disbalanso nėra. Iškur tavo rekupas ima vandenį?
Ką ten kalbėti apie drenažo vamzdelį. Su tokiais skaičiais ne drenažo vamzdelio reikia, bet nuolatinio vandens padavimo, nes tavo rekupas ne Satja Sai Baba, iš tuščio ąsočio vandens nematerealizuoja.
Blin, kuo labiau gilinuosi, tuo man labiau vienas vienintelis atsakymas paišosi - dyzelgeitsas.
QUOTE
O kodėl tik tau vienam tokia mintis kilo? Galvoji vakaruose ir toje pačioje Lietuvoje nėra protingų fizikų ar fiziką suprantančių žmonių, kurie galėtų paaiškinti. Kita vertus, šiuo metu elektronikos amžius ir kas ten žino kokių sprendimų pridėta, kad įrenginys veiktų kuo efektyviau.
Ne visi mėgsta skaičiuoti laisvalaikiui po darbo, o jei rimtai, tai spėju tik koks 10% žmonių įsigilinę į santykinės ir absoliutinės drėgmės niuansus.
O kas dėl elektronikos, tai nežinau dar tokios, kuri galėtų iš nieko gaminti energiją, bei iš nieko materealizuoti vandenį.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 13, 09:46)
Greiciausiai temperaturos daviklis grybus rodo.
Galimas variantas. Bet, dabar pagalvokim kokios kainų kategorijos įrenginys. Davikliai ten tikrai aukščiausios klasės sudėti. Net jei jie ir turėtų paklaidą, prieš dedant į įrenginį tokio lygio, save gerbianti kompanija tikrai turėtų daviklius sukalibruoti. O dabar ir paduodamo į patalpas temperatūros daviklis grybauja, ir drėgmės daviklis kažkaip ne taip rodo. Man čia kažkas nesueina. Realiai tai net susidaro toks vaizdas, kad programinė įranga specialiai rodo "pagražintus" vaizdus, taip iškraipydama turinčius sueiti dydžius.
QUOTE
Monitoringas visas čia:
Džiugu, seksim.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2018 03 13, 10:52)
O rotacininkai galėtų parodyti, ką pučia jų įrenginiai kas 10 proc. nuo 20-30 proc iki kokių 70-80 proc. Ir elektros sąnaudas surašyti. Tik aišku be disbalanso.
Kaip minėjau, iš tavo rekupo pateiktų duomenų akivaizdu, kad niekas nesueina, o iš rotorinių rekupų savininkų prašai pateikti duomenis be disbalansų. Neatrodo, kad čia kažkas nesąžiningo.
Pradžiai reikia išsiaiškinti, kodėl pas tave rekuperatoriaus rodomi dydžiai nesueina, o po to savo rekupo duomenis lygink su kitų rekuperatorių.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2018 03 13, 10:52)
Regarding the current measured temperatures - the temperatures which you mention seem to be correct (realistic) and correspond to the HRrate of ca. 80 %. [/i]
Neparemti jokiais skaičiai teiginiai - "
atrodo turėtų būti teisingi"
Akivaizdu, bando kaip galima greičiau atsirašyti, net nesigilindami į reikalo esmę.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2018 03 13, 10:52)
Dar vokiečių Zehnderiui nusiunčiau. O jūs nusiųskite Amalvos technikams. Arba aš vėliau, jei nepamiršiu, nusiųsiu.
Manau teisingiausia ne suinteresuotoms šalims tokius klausimus pateikinėti, o kvalifikuotam nešališkam ekspertui, pav. Gedimino technikos universitetui. Ten tikrai turėtų atsirasti kokia katedra, kuri gerai išmanytų šiuos niuansus.
