Vėdinimas 9

Vat tau eiliniai pavyzdžiai, įrodantys, kad aklas bandymas atitikti reikalavimams iš esmės yra neteisingas kelias, jei tavo siekis - šilto namo idėja.

Reikalavimai ne visada atitinka realybę.




Kadangi kiekvienu konkrečiu atveju situacija skirsis, pasakysiu kokia situacija yra konkrečiai pas mane.

Pas mane visais atvejais visos patalpos yra vėdinamos. Net tada, kai oro padavimas į pirmą aukštą yra nutraukiamas, patalpa vis tiek išlieka vėdinama, tik iš patalpos su oro padavimu ji tampa tranzitine patalpa, pro kurią praeina šviežias oras paduotas miegamuosiuose.

Kadangi oro padavimas pirmame aukšte yra tiktai svetainėje, tai uždarius oro padavimą į svetainę, pirmas aukštas lieka be oro padavimo, bet pirmame aukšte yra ištraukiama virš 60% oro, todėl visais atvejais absoliučiai visas aukštas išlieka vėdinamu.

Drėgmė patalpose, tai ne uždaromo oro tiekimo į svetainę pasekmė. Yra niuansų bet nenoriu paklodės apie tuos niuansus dėstyti.


Papildyta:


Atkreipk dėmesį į oro kiekius. Šį vasarį vėdinta oro kiekiais, prie kurių ten esantys žmonės skųstųsi šviežio oro trūkumu. Šio vasario duomenimis nereikėtų vadovautis. Teisingiau būtų panašių lauko temperatūrų praeitų metų sausio skaičiukais kurie būtų maždaug dvigubai didesni.

Konkrečiai aš duomenų neturiu, nes neužfiksavau skaitliuko parodymų mėnesio pradžioje, bet prie tų pačių oro kiekių mano rekupas turėjo sunaudoti mažiau elektros energijos, nes esu atjungęs teną.

4,55 euro šių metų, 2018 m., vasaris. 30,70 euro yra 2016-2017 visi metai. Apie matavimus labai daug prirašyta. Pykstat, kad be tikslo su Mintu susirašinėjam, bet tenai labai daug informacijos.

Aš matavau kiekvieną difuzorių (tiek padavimą, tiek ištraukimą), visais keturiais greičiais, tada skaičius sudėjau. Bandėme matuoti padavimą ir ištraukimą ant lauko grotelių, bet įrenginys per mažas ir sukuria didelį pasipriešinimą (tarkime maniškis turėjo pūsti apie 350-370, o uždėjus įrenginį rodė apie 270 kubų). O kur dar vėjas ir kitos aplinkos sąlygos.
Papildyta:

O kaip siūlai išvengti reikalavimų? Eiliniu lietuvišku būdu - apgauti valstybę, t.y. apeiti reikalavimus?
Papildyta:

Manęs paklausė šių metų, aš ir parašiau. O tikrai dideli oro kiekiai ir dar žiemą yra čia. Visi trys žiemos mėnesiai išeina 5,72+9,96+1,86=17,54 euro. Varinėta 170 kubų pagal rekuperatorių arba 203/215 kubų pagal matuoklį.

Ilgai virė diskusijos, kodėl PHI neišmatavo "Amalvos" rotoriaus drėgmės grąžinimo efektyvumo. Ypač tuo piktinosi Mintas ir sakė, kad PHI duombazė niekam tikusi. Juk galima nespėlioti ir piktintis, o tiesiog paklausti PHI atstovų. Šį rytą parašiau laišką, per kelias valandas gavau atsakymą. Jis toks:

The heat recovery unit Amalva Domekt REGO-450 was certified in a variant with an aluminium condensing rotor. In this case, when the humidity recovery is fully dependent on condensation (it means just at specific air conditions) and is therefore not ensured through the whole year, we cannot take the humidity recovery in consideration. The measuring of humidity recovery efficiency therefore was not conduct.

The humidity recovery can be taken into account only in case of sorption rotors or membran plate HX (when the humidity is recovered independent on condensation, but on the base of ab-/adsorption) and the humidity recovery is therefore ensured through the whole year. In this case we measure the humidity recovery efficiency and apply an energy surcharge for the HRrate.

The Zehnder Comfor Air Q350 ERV is equipped with a membran plate HX. The certified HRrate including the energy surcharge makes 86 % (at 88 m3/h the HRrate makes 91 %).

Tai nauji proetai laikia. Klases griežtėja, nors yra versja, kad šiemet dar galima A prektuotis kažokiu būdu. Bandysim.
Ga net su vėdinimu bus 😂

Ilgai virė diskusijos, kodėl PHI neišmatavo "Amalvos" rotoriaus drėgmės grąžinimo efektyvumo. Ypač tuo piktinosi Mintas ir sakė, kad PHI duombazė niekam tikusi. Juk galima nespėlioti ir piktintis, o tiesiog paklausti PHI atstovų. Šį rytą parašiau laišką, per kelias valandas gavau atsakymą. Jis toks:

The heat recovery unit Amalva Domekt REGO-450 was certified in a variant with an aluminium condensing rotor. In this case, when the humidity recovery is fully dependent on condensation (it means just at specific air conditions) and is therefore not ensured through the whole year, we cannot take the humidity recovery in consideration. The measuring of humidity recovery efficiency therefore was not conduct.

The humidity recovery can be taken into account only in case of sorption rotors or membran plate HX (when the humidity is recovered independent on condensation, but on the base of ab-/adsorption) and the humidity recovery is therefore ensured through the whole year. In this case we measure the humidity recovery efficiency and apply an energy surcharge for the HRrate.

The Zehnder Comfor Air Q350 ERV is equipped with a membran plate HX. The certified HRrate including the energy surcharge makes 86 % (at 88 m3/h the HRrate makes 91 %).

O ką aš sakiau apie kelių tipo rotorius, Amalva naudoja be jokio specialaus padengimo, patys man taip pasakė. Paprastas aliuminis.

Tai nauji proetai laikia. Klases griežtėja, nors yra versja, kad šiemet dar galima A prektuotis kažokiu būdu. Bandysim.
Ga net su vėdinimu bus 😂

Jeigu statysi vasarnami arba yra leidimas jau išduotas prieš sausio 1d.

Gal tie sertifikuotojai ar mokslininkai pasakys, kur dabar yra padėtas pats paskutinis ir šiuo metu galiojantis reikalavimų sąvadas? Pasiskaityti noriu...

Kontaktai čia (E.Monstvilas). Gali ir bet kuriam kitam sertifikuotojui skambinti ar į SPSC. Kai turėsi, pasidalink. Tiesa, šiuo metu SPSC baigia ar vis dar tobulina nauja namų klasių skaičiavimo programa. Namo projektavimo metu turėjo tau suskaičiuoti, kas išeina. Tik su senesne versija. Nauja sako, kad striginėja. Arba skambink į aplinkos ministerija. Jie visam paradui vadovauja.

Taip išeina, kad žiemą dėl temperatūrų skirtumu aliuminis stipriai kondensuoja ir pridaro daug drėgmės. Galimai dėl to ir verkė Minto langai ir problemą išsprendė tik disbalansas. O, pasak vokiečio laiško, per visus metus aliuminis rotorius negarantuoja optimalios drėgmės. Gal turintys tokius rotorius pasakys, kokia drėgmė laikosi patalpose vasaros metu?

Aš irgi su "Amalva" kalbėjau. Buitinių įrenginių rotorius tik grynai aliuminis. Pramoniniai, kurių darbinis tūris virš 1000 kubų, dengiami 1 iš 5 skirtingų medžiagų. Tokiu būdu keliais procentais didinamas įrenginio efektyvumas. Kol kas privatiems namams pakanka ir esamo efektyvumo, bet su laiku rotorius dengs specialiai medžiaga, nes kito kelio nėra. Arba dar kažką sugalvos. O tokiu atveju rotorių kaina tikrai kils.

Šeip tai man kliūna šis punktas. Kondensacija. Realiai visi drėgmę gražinantys šilumokaičiai drėgmę gražina tik dėl kondensacijos. Paimkim entalpinių šilumokaičių membraną. Taip ji perduoda drėgmę, bet tik tą, kuri kondensuojasi ant membranos.

Ar tie specifine medžiaga padengti rotoriai. Visa drėgmė ant rotorių, nepriklausomai nuo to, kuo jie padengti, nusėda tiktai kondensacijos būdų. Padengimas sprendžia tiktai kondensato išlaikymo ant rotoriaus klausimą.

Man tai toks atsakymas kelia tik dar daugiau klausimų, kodėl PHI nematavo Amalvos drėgmės gražinimo. Jie pripažino kad šis rekupas gražina drėgmę, o kodėl nematavo, sako dėl kondensato. Kaip sakiau visi šilumokaičiai gražina tik tą drėgmę, kuri ant šilumokaičio nusėda kaip kondensatas.

Tokiu atveju dar keisčiau atrodo teiginys, kad tokiu būdu, negali rekupas gražinti drėgmės visus metus. Absurdas. Tas rekupas, kuris kondensatą absorbuoja gali gražinti drėgmę, o tas, kuris kondensato neapsorbuoja -negali. Bet juk ten tas pats kondesatas. Kas skirsis, tai tik procentai gražinamo kondensato ir mano supratimu, membrana kondensato gražins mažiau, nei rotorius, be jokio drėgmę absorbuojančio padengimo.

Nu nežinau. Gal kas iš specialistų ką rimčiau parašys.

Mano kuklia nuomonę jie įrenginius nori testuoti vienodomis sąlygos. Aliuminis rotorius natūraliai daugiau pagamins kondensato nei padengtas specialia medžiaga. Galbūt specialia medžiaga padengti rotoriai iš viso nekondensuoja, todėl galima įvertinti realų drėgmės grąžinimą - kiek drėgmės gali atgauti įrenginys, o ne kiek jos dar papildomai pagaminama dėl metalinio (aliuminio) rotoriaus, kuris žiemos metu tikrai išskiria daugiau kondensato.

O kaip yra su rotacinių įrenginių drėgmę visus metus? Ar ji stipriai keičiasi vasarą ir žiemą?

Kad pasakyčiau tiksliai, reikėtų turėti kokį rasberį Pi su atitinkamais davikliais, kaip kad pas save pasidaręs Vaikis_. Tada galėtum pamatyti drėgmės kiekį, koks buvo bet kuriuo momentu, matyti kitimo kreivę. Pavienei drėgmės lygio pamatavimai, įpač jei daryti taip retai, kaip kad darau aš, jokio aiškesnio vaizdo neparodys, o jei kalbėti apie tai, ką jaučia žmogus, tai kol neturėjau rekupo, tai name vienareikšmiškai buvo per drėgna. Pasistačiau rekupą, ir nejutau jokio diskomforto dėl drėgmės pertekliaus ar trūkumo. Man tik kondensatas, nepatiko žiemos metu, tad pabandžiau sumažinti drėgmės lygį, ir man tai nesunkiai pavyko, kad net jausti drėgmės trūkumą pradėjau, bet kai tik sumažinau disbalansą, ir vėl jokio diskomforto dėl drėgmės trūkumo. Mano supratimu, rotorius gerai palaiko vienodą drėgmės lygį.

Tai tiek apie pojūčius, o dabar apie kondensatą.

Neprigamins Aliumininis rotorius kondensato daugiau, nei drėgmės yra išmetamame ore ir jis susidaro natūraliai. Absorbuojantys paviršiaus padengimai, ar membraniniais šilumokaičio paviršiai taipogi kondensuos lygiai tiek pat drėgmės kondensato paviršiuje. Skirsis tik tai, kad absorbuojantis rotoriaus padengimas, sprendžiant pagal dangos pavadinimą - absorbuos drėgmę, t.y. sukaups savyje didesnį kiekį drėgmės, atitinkamai darytina išvada, kad su tokiu padengimu galės gražinti šiek tiek daugiau drėgmės. Drėgmės gražinamo kiekio skirtumas priklausys nuo absorbuojančios medžiagos savybių, bet nemanau, kad absorberis darys stebuklus.

Jei lyginti su membrana, tai ir vėl, per membraną praeiti galės ne daugiau drėgmės, kiek ant jos susikondensavo, bet šiuo atveju, membrana turi pasipriešinimą, ir kuo membranos pasipriešinimas didesnis, tuo mažesnis drėgmės lygis bus praleidžiamas, tad mano supratimu, niekuo nepadengtas rotorius turėtų kondensato gražinti daugiau nei membrana praleisti.

Tikrai būtų domu išgirsti specialisto komentarą šiuo klausimu.

Bet juk ne mokslinius darbus ar referatus čia rašome. Pasakyk tiesiog apytiksliai arba tai, ką žinai.