Dar viena mintis, kad dedant 4 stiklus, viduriniams mano supratimu nėra reikalingas didesnis tvirtumas, tad teoriškai, nedideliam langui turėtų būti galima naudoti ir plonesnius stiklus, pav.
4-12-2-12-2-12-4 stiklas, būtų tokio pat svorio ir storio, kaip ir 4-18-4-18-4, bet šiluminės savybės būtų geresnės.
QUOTE(mintas @ 2016 07 16, 15:29)
Dėkui, aiškiau 
. Tai tokią pat praplatinimo stiklajuostę galima naudoti ir su kitais profiliais?
. Tai tokią pat praplatinimo stiklajuostę galima naudoti ir su kitais profiliais?itariu jog taip
O siaip i Rehau profili laisvai telpa 4 stiklu paketas 4-12-4-12-4-12-4 be jokiu praplatinimu, tik jis turi buti uzpildytas kriptonu nes argonas netinkamas tokiems tarpams tarp stiklu. Stiklo Ug butu apie 0.3
QUOTE(vaikis_ @ 2016 07 16, 17:12)
itariu jog taip
O siaip i Rehau profili laisvai telpa 4 stiklu paketas 4-12-4-12-4-12-4 be jokiu praplatinimu, tik jis turi buti uzpildytas kriptonu nes argonas netinkamas tokiems tarpams tarp stiklu. Stiklo Ug butu apie 0.3
O siaip i Rehau profili laisvai telpa 4 stiklu paketas 4-12-4-12-4-12-4 be jokiu praplatinimu, tik jis turi buti uzpildytas kriptonu nes argonas netinkamas tokiems tarpams tarp stiklu. Stiklo Ug butu apie 0.3
Tinkamas ir argonas, ir net šiluminė varža būtų geresnė, nei tokio pat storio 3 stiklų, tik šiluminės savybės būtų nedaug geresnės už 3 stiklų stiklo paketą.
Ankščiau, kai stiklo paketas buvo užpildomas oru, buvo rekomenduojama nedaryti didesnio tarpo nei 12mm, nes tada prasideda konvekcija.
Kai tarpas buvo pradėtas užpildyti argono dujomis, intensyvią konvekciją pavyko nutolinti iki ~20mm. Bet konvekcija, nors ir mažiau intensyvi, bet vyksta, todėl 3*12mm tarpeliai užpildyti argonu duos daugiau šilumos nei 2*20mm ir kompensuos 4mm oro tarpelio sumažėjimą, kurį iš oro tarpelio atims ketvirtas stiklas.
Bet realiai, kai kalba eina apie storius, kuriuos galima pasiekti su 3 stiklais, stiklo paketo keisti į 4 stiklų neapsimoka. Per mažai naudos, per daug problemų. Nebent tarpelį pildyti kriptonu, kaip ir sakei. Arba teisingiau didinti tarpelių storį, pildyti argonu, ir galvot, kaip sutalpinti į lango rėmą tą pastorėjusį ir pasunkėjusį stiklo paketą.
Iš kitos pusės, jei trečią 4mm storio stiklą keisti dviem 2mm stiklais, neprarasim bendro oro tarpelio storio, paketas nepasunkės, tad turėsim geresnių parametrų stiklo paketą, sveriantį tiek pat, kaip ir 3 stiklų stiklo paketas. Klausimas tik, ar yra galimybė dėti 2mm storio stiklus į stiklo paketą.
Beje, dėl 4-12-4-12-4-12-4 stiklo paketo užpildyto kriptonu U, tai kai buvo toks įstatytas prieš 10 m. į geneo, deklaravo jo Ug=0.4, dabar jau mačiau deklaruojamus ir Ug=0.3. Tai spėju priklauso nuo selektyvo ir dujų koncentracijos.
QUOTE(mintas @ 2016 07 16, 17:31)
Tinkamas ir argonas, ir net šiluminė varža būtų geresnė, nei tokio pat storio 3 stiklų, tik šiluminės savybės būtų nedaug geresnės už 3 stiklų stiklo paketą.
Ankščiau, kai stiklo paketas buvo užpildomas oru, buvo rekomenduojama nedaryti didesnio tarpo nei 12mm, nes tada prasideda konvekcija.
Kai tarpas buvo pradėtas užpildyti argono dujomis, intensyvią konvekciją pavyko nutolinti iki ~20mm. Bet konvekcija, nors ir mažiau intensyvi, bet vyksta, todėl 3*12mm tarpeliai užpildyti argonu duos daugiau šilumos nei 2*20mm ir kompensuos 4mm oro tarpelio sumažėjimą, kurį iš oro tarpelio atims ketvirtas stiklas.
Bet realiai, kai kalba eina apie storius, kuriuos galima pasiekti su 3 stiklais, stiklo paketo keisti į 4 stiklų neapsimoka. Per mažai naudos, per daug problemų. Nebent tarpelį pildyti kriptonu, kaip ir sakei. Arba teisingiau didinti tarpelių storį, pildyti argonu, ir galvot, kaip sutalpinti į lango rėmą tą pastorėjusį ir pasunkėjusį stiklo paketą.
Iš kitos pusės, jei trečią 4mm storio stiklą keisti dviem 2mm stiklais, neprarasim bendro oro tarpelio storio, paketas nepasunkės, tad turėsim geresnių parametrų stiklo paketą, sveriantį tiek pat, kaip ir 3 stiklų stiklo paketas. Klausimas tik, ar yra galimybė dėti 2mm storio stiklus į stiklo paketą.
Beje, dėl 4-12-4-12-4-12-4 stiklo paketo užpildyto kriptonu U, tai kai buvo toks įstatytas prieš 10 m. į geneo, deklaravo jo Ug=0.4, dabar jau mačiau deklaruojamus ir Ug=0.3. Tai spėju priklauso nuo selektyvo ir dujų koncentracijos.
Ankščiau, kai stiklo paketas buvo užpildomas oru, buvo rekomenduojama nedaryti didesnio tarpo nei 12mm, nes tada prasideda konvekcija.
Kai tarpas buvo pradėtas užpildyti argono dujomis, intensyvią konvekciją pavyko nutolinti iki ~20mm. Bet konvekcija, nors ir mažiau intensyvi, bet vyksta, todėl 3*12mm tarpeliai užpildyti argonu duos daugiau šilumos nei 2*20mm ir kompensuos 4mm oro tarpelio sumažėjimą, kurį iš oro tarpelio atims ketvirtas stiklas.
Bet realiai, kai kalba eina apie storius, kuriuos galima pasiekti su 3 stiklais, stiklo paketo keisti į 4 stiklų neapsimoka. Per mažai naudos, per daug problemų. Nebent tarpelį pildyti kriptonu, kaip ir sakei. Arba teisingiau didinti tarpelių storį, pildyti argonu, ir galvot, kaip sutalpinti į lango rėmą tą pastorėjusį ir pasunkėjusį stiklo paketą.
Iš kitos pusės, jei trečią 4mm storio stiklą keisti dviem 2mm stiklais, neprarasim bendro oro tarpelio storio, paketas nepasunkės, tad turėsim geresnių parametrų stiklo paketą, sveriantį tiek pat, kaip ir 3 stiklų stiklo paketas. Klausimas tik, ar yra galimybė dėti 2mm storio stiklus į stiklo paketą.
Beje, dėl 4-12-4-12-4-12-4 stiklo paketo užpildyto kriptonu U, tai kai buvo toks įstatytas prieš 10 m. į geneo, deklaravo jo Ug=0.4, dabar jau mačiau deklaruojamus ir Ug=0.3. Tai spėju priklauso nuo selektyvo ir dujų koncentracijos.
Lietuvoje yra daug stiklo paketu gamintoju. Bet nedaug gali ideti 3mm stikla. Bet toki stikla turi be selektyvo. Ar trecias selektyvinis stiklas duoda efekta girdejau priesingu nuomoniu. Beje, okupacijos laikais 3mm stiklas buvo standartas.
Kazkada esu nagrinejes oro tarpeliu optimalu ploti. Atsimenu, kad oro tarpelis optimaliausias yra 16-20mm ir 2x12 oro tarpeliai duoda beveik ta pati ka ir 16-20 vienas oro tarpelis. 2x12 charakteristikas pagerina tik tai, kad iskaiciuojamas papildomas selektyvas. Bet gali buti, kad atmintis jau ne tokia
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 07 18, 08:17)
Lietuvoje yra daug stiklo paketu gamintoju. Bet nedaug gali ideti 3mm stikla. Bet toki stikla turi be selektyvo. Ar trecias selektyvinis stiklas duoda efekta girdejau priesingu nuomoniu. Beje, okupacijos laikais 3mm stiklas buvo standartas.
Kazkada esu nagrinejes oro tarpeliu optimalu ploti. Atsimenu, kad oro tarpelis optimaliausias yra 16-20mm ir 2x12 oro tarpeliai duoda beveik ta pati ka ir 16-20 vienas oro tarpelis. 2x12 charakteristikas pagerina tik tai, kad iskaiciuojamas papildomas selektyvas. Bet gali buti, kad atmintis jau ne tokia
Kazkada esu nagrinejes oro tarpeliu optimalu ploti. Atsimenu, kad oro tarpelis optimaliausias yra 16-20mm ir 2x12 oro tarpeliai duoda beveik ta pati ka ir 16-20 vienas oro tarpelis. 2x12 charakteristikas pagerina tik tai, kad iskaiciuojamas papildomas selektyvas. Bet gali buti, kad atmintis jau ne tokia
kriptono dujom mazas tarpelis gera efekta duoda, argono dujoms jau reikalingas didesnis tarpelis norint pasiekti toki pati efekta kaip su kriptonu. Stiklo paketu gamintojai turi tureti programas kuriomis butu galima pamodeliuot vienoki ar kitoki 4 stiklu paketa ir pasiziureti jo savybes.
QUOTE(vaikis_ @ 2016 07 18, 09:04)
kriptono dujom mazas tarpelis gera efekta duoda, argono dujoms jau reikalingas didesnis tarpelis norint pasiekti toki pati efekta kaip su kriptonu. Stiklo paketu gamintojai turi tureti programas kuriomis butu galima pamodeliuot vienoki ar kitoki 4 stiklu paketa ir pasiziureti jo savybes.
Kazkada isiminiau, kad minimalus tarpelio dydis turetu buti 16mm tam atvejui, jeigu issihermetizuoja paketas. Va tik issihermetizavimo atveju ka daryti su rasojimu paketo viduje. Bet, tikriausiai, si problema nera labai opi.
Kriptoną galite pamiršti.
Gamintojų programinė įranga 4 stiklų paketų neskaičiuoja.
Trečia selektyvinė danga mažina šilumos laidumą, tik yra problemų su jomis vidiniuose stikluose dėl stiklo temperatūros netolygumo, nes vidiniai stiklai nesiaušina.
Gamintojų programinė įranga 4 stiklų paketų neskaičiuoja.
Trečia selektyvinė danga mažina šilumos laidumą, tik yra problemų su jomis vidiniuose stikluose dėl stiklo temperatūros netolygumo, nes vidiniai stiklai nesiaušina.
QUOTE(BangaS @ 2016 07 18, 14:33)
Trečia selektyvinė danga mažina šilumos laidumą, tik yra problemų su jomis vidiniuose stikluose dėl stiklo temperatūros netolygumo, nes vidiniai stiklai nesiaušina.
O kaip tai suprasti?
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 07 18, 09:17)
Atsimenu, kad oro tarpelis optimaliausias yra 16-20mm ir 2x12 oro tarpeliai duoda beveik ta pati ka ir 16-20 vienas oro tarpelis.
Optimaliausias tarpelis 16-20mm dydžio, tas tai teisinga, bet kad "2x12 oro tarpeliai duoda beveik ta pati ka ir 16-20 vienas oro tarpelis" tai jau klaidingas įsitikinimas, kurį reikėtų keisti.
Skaičiavimams paimkim 52mm stiklo paketą. Išsiaiškinsim, ar geriau 4-20-4-20-4 trijų stiklų stiklo paketas, su bendru 40mm oro tarpeliu, ar geriau 4-12-4-12-4-12-4 tokio pat bendro storio stiklo paketas, kuriame 4mm iš oro tarpelio atima ketvirtas stiklas, tad tokio pat storio keturių stiklų stiklo paketas turi tik 36mm oro tarpelį.
Kadangi vertinsim tik oro tarpelio dydžio įtaką dujas pasirinkim paprastą orą ir visus stiklus be selektyvo. Taigi:
1. 4-20-4-20-4 U-value: 1,87 W/m²K
2. 4-12-4-12-4-12-4 U-value: 1,50 W/m²K
Taigi, net sumažėjus bendram oro tarpeliui, ketvirtas stiklas pagerino stiklo paketo šilumines savybes 1.25 karto. Na tai nedidelis prieaugis, tad nemanau, kad verta dėl to žaisti, nes sumažėjęs spinduliuotės pralaidumas duos daugiau minuso, nei šiluminių savybių pagerėjimas tik ant tokio dydžio, bet pats principas rodo, kad oro konvekcija vyksta net ir mažiausiuose oro tarpeliuose, todėl kuo mažesnis oro tarpelis, tuo geresnė šiluminė varža iš 1mm oro tarpelio.
Norint statyti 4 stiklą, reikėtų orientuotis į oro tarpelius 16-20mm, tad kol stiklo paketo bendras storis negali siekti bent 64mm, geriau apie ketvirtą stiklą negalvoti. Pati didžiausia 4 stiklų šiluminė varža, jei oro tarpelis būtų užpildytas argonu ir stiklai - 4mm storio, bus 76mm stiklo paketo. Kaitaliojant oro tarpelio ir stiklo storį stiklo pakete, galima ženkliai sumažinti dar ir triukšmo lygį sklindantį per paketą. Beje ir dėl triukšmo slopinimo optimaliausias 16mm-20mm diapozonas, tad tikrai labai gerų šiluminių ir triukšmo slopinimo savybių turėtų būti pav. tokios kombinacijos stiklo paketas 6-20-4-18-4-16-6.
QUOTE(mintas @ 2016 07 18, 22:57)
Optimaliausias tarpelis 16-20mm dydžio, tas tai teisinga, bet kad "2x12 oro tarpeliai duoda beveik ta pati ka ir 16-20 vienas oro tarpelis" tai jau klaidingas įsitikinimas, kurį reikėtų keisti.
Skaičiavimams paimkim 52mm stiklo paketą. Išsiaiškinsim, ar geriau 4-20-4-20-4 trijų stiklų stiklo paketas, su bendru 40mm oro tarpeliu, ar geriau 4-12-4-12-4-12-4 tokio pat bendro storio stiklo paketas, kuriame 4mm iš oro tarpelio atima ketvirtas stiklas, tad tokio pat storio keturių stiklų stiklo paketas turi tik 36mm oro tarpelį.
Kadangi vertinsim tik oro tarpelio dydžio įtaką dujas pasirinkim paprastą orą ir visus stiklus be selektyvo. Taigi:
1. 4-20-4-20-4 U-value: 1,87 W/m²K
2. 4-12-4-12-4-12-4 U-value: 1,50 W/m²K
Taigi, net sumažėjus bendram oro tarpeliui, ketvirtas stiklas pagerino stiklo paketo šilumines savybes 1.25 karto. Na tai nedidelis prieaugis, tad nemanau, kad verta dėl to žaisti, nes sumažėjęs spinduliuotės pralaidumas duos daugiau minuso, nei šiluminių savybių pagerėjimas tik ant tokio dydžio, bet pats principas rodo, kad oro konvekcija vyksta net ir mažiausiuose oro tarpeliuose, todėl kuo mažesnis oro tarpelis, tuo geresnė šiluminė varža iš 1mm oro tarpelio.
Norint statyti 4 stiklą, reikėtų orientuotis į oro tarpelius 16-20mm, tad kol stiklo paketo bendras storis negali siekti bent 64mm, geriau apie ketvirtą stiklą negalvoti. Pati didžiausia 4 stiklų šiluminė varža, jei oro tarpelis būtų užpildytas argonu ir stiklai - 4mm storio, bus 76mm stiklo paketo. Kaitaliojant oro tarpelio ir stiklo storį stiklo pakete, galima ženkliai sumažinti dar ir triukšmo lygį sklindantį per paketą. Beje ir dėl triukšmo slopinimo optimaliausias 16mm-20mm diapozonas, tad tikrai labai gerų šiluminių ir triukšmo slopinimo savybių turėtų būti pav. tokios kombinacijos stiklo paketas 6-20-4-18-4-16-6.
Skaičiavimams paimkim 52mm stiklo paketą. Išsiaiškinsim, ar geriau 4-20-4-20-4 trijų stiklų stiklo paketas, su bendru 40mm oro tarpeliu, ar geriau 4-12-4-12-4-12-4 tokio pat bendro storio stiklo paketas, kuriame 4mm iš oro tarpelio atima ketvirtas stiklas, tad tokio pat storio keturių stiklų stiklo paketas turi tik 36mm oro tarpelį.
Kadangi vertinsim tik oro tarpelio dydžio įtaką dujas pasirinkim paprastą orą ir visus stiklus be selektyvo. Taigi:
1. 4-20-4-20-4 U-value: 1,87 W/m²K
2. 4-12-4-12-4-12-4 U-value: 1,50 W/m²K
Taigi, net sumažėjus bendram oro tarpeliui, ketvirtas stiklas pagerino stiklo paketo šilumines savybes 1.25 karto. Na tai nedidelis prieaugis, tad nemanau, kad verta dėl to žaisti, nes sumažėjęs spinduliuotės pralaidumas duos daugiau minuso, nei šiluminių savybių pagerėjimas tik ant tokio dydžio, bet pats principas rodo, kad oro konvekcija vyksta net ir mažiausiuose oro tarpeliuose, todėl kuo mažesnis oro tarpelis, tuo geresnė šiluminė varža iš 1mm oro tarpelio.
Norint statyti 4 stiklą, reikėtų orientuotis į oro tarpelius 16-20mm, tad kol stiklo paketo bendras storis negali siekti bent 64mm, geriau apie ketvirtą stiklą negalvoti. Pati didžiausia 4 stiklų šiluminė varža, jei oro tarpelis būtų užpildytas argonu ir stiklai - 4mm storio, bus 76mm stiklo paketo. Kaitaliojant oro tarpelio ir stiklo storį stiklo pakete, galima ženkliai sumažinti dar ir triukšmo lygį sklindantį per paketą. Beje ir dėl triukšmo slopinimo optimaliausias 16mm-20mm diapozonas, tad tikrai labai gerų šiluminių ir triukšmo slopinimo savybių turėtų būti pav. tokios kombinacijos stiklo paketas 6-20-4-18-4-16-6.
Cituoju pardaveja:
Taip pat pasiaiškinau su Gealan, kad yra papildomas stiklajuostės profiliukas. Jo pagalba galima padidinti stiklo storį iki 64 mm. Taip pasiekiant Ug = 0,4 W/m2K.
Jei dėtume tik 2 selektyvus, Ug = 0,5 W/m2K.
-
Charakteristika pagereja tik 20%. Daugiau neklausinejau, nes pasirinktam sprendimui itakos neturetu. Tai galima butu suprasti tik kaip papildomo selektyvo itaka, o ne tarpelio tarp stiklu.
Beje, jeigu selektyvas itakotu tai ji galima butu deti ant visu stiklo plokstumu. 3 stiklu atveju galima butu tureti 4 selektyvus. Bet, matyt, selektyvas atspindi siluma i oro tarpa, bet ne i stikla ant kurio padengtas. Bet ir tokiu atveju atsispindejes selektyvas butu atspindetas priesais esancio selektyvo - i oro tarpeli butu atspindima vieno priesais kita selektyvo siluma.
Tiek to, apie tokia fizika ir praktika nieko nezinqau ir negirdejau. Bet, manau, bandymus kas nors buvo atlikes.
Bet yra dar vienas niuansas. Zinome, kad patalpoje esant silumai, o uz sienos salciui, ties vidinio sienos pavirsiaus temperatura yra keletu laipsniu zemesne, negu patalpoje. Ir tas pat lauke: ties isorine siena temperatura siek tiek aukstesne. Jeigu si pavirsiu izoliuoti stiklu 16mm nuo sienos tai silumos praradimas zenkliai sumazetu. Darau tokia prielaida remiantis pavyzdziu kai bandoma ausinti karsta gerima puciant i jo pavirsiu. Arba vasara per karscius, paputus vejeliui, pasidaro geriau...
Bet velgi ar tikrai taip nesu tikras. Bet vertinant paketo varza laboratorinemis salygomis vargu ar kas nors vertino vejo itaka.
Pries 10 metu parodoje maciau Suomijos gamintojo reklamuojamus langus. Vidinis remas su 2 stiklais, o isorinis remas su 1 stiklu. Pastarasis buvo vadinamas priesvejiniu. Ir tarpelis tarp remu buvo keliolika centimetru. Matyt tokiu budu buvo storinamas lango remas.
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 07 18, 15:34)
O kaip tai suprasti?
Dalinio šešėliavimo atveju viena dalis įkaista, kita ne. Negrūdintas stiklas skyla, bet dar labai priklauso nuo selektyvo.
Jei išsihermetizuoja į išorinę pusę - nieko nereikia daryti. Niekas nerasos. Mažą absoliutinę drėgmę turintis lauko oras į paketo vidų patekęs sušils ir santykinė oro drėgmė mažės. Įsitikinta praktiškai. Apie metus pagyvenau su iš išorės skilusiu balkono durų stiklu, kol skilimas perėjo skersai visą stiklą. Žiemą balkono įstiklinimas aprasodavo ir apšarmodavo iš vidaus pastoviai. O va rasojimo durų stiklo paketo viduje nei karto nepastebėjau.
Jei rasoja, vadinasi išsihermetizavo į vidaus pusę, gauna drėgno oro iš kambario, ir į paketą patekęs atšalęs oras pradeda mesti rasą. Tokiu atveju turint priemonių ir įgūdžių prieš keičiant paketą galima pabandyti jį išimti, apsukti ir idėti atgal. Arba iš išorės skylutę stikle išgręžti, kad paketas "kvėpuotų" nebe į vidų, o į lauką.
Metodai nepatikrinti praktikoje. Bet jei dėl aprasojusio paketo pasiryžtat jį keisti, tai kodėl gi prieš tai nepadarius eksperimento. Paketas vis tiek jau niekam tikęs.
Jei rasoja, vadinasi išsihermetizavo į vidaus pusę, gauna drėgno oro iš kambario, ir į paketą patekęs atšalęs oras pradeda mesti rasą. Tokiu atveju turint priemonių ir įgūdžių prieš keičiant paketą galima pabandyti jį išimti, apsukti ir idėti atgal. Arba iš išorės skylutę stikle išgręžti, kad paketas "kvėpuotų" nebe į vidų, o į lauką.
Metodai nepatikrinti praktikoje. Bet jei dėl aprasojusio paketo pasiryžtat jį keisti, tai kodėl gi prieš tai nepadarius eksperimento. Paketas vis tiek jau niekam tikęs.
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 07 18, 12:10)
...Va tik issihermetizavimo atveju ka daryti su rasojimu paketo viduje... <{POST_SNAPBACK}>
