Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 39

QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 17:48)
Toks sumuštinis labai prastai sulaiko aplinkos triukšmą.




pas mus išorėje visur vata. Su garso izoliacija labai didelių problemų nepastebėjau. Nors tikrai nėra spengianti tyla. Vis dėlto namas ne miške. Bet sakykim langus persukus ant mikro ventiliacijos lauko garso juntamai padaugėja. Uždarius pilnai - efektas juntamas iš karto. Gal būt išorėje aplink lango rėmą (tuos 12cm + lango storis) galima apeiti vatos juosta bent jau 30cm pločio? o paskui ant viršaus su vientisu polistirolo lapu, kuris iš vidaus būtų išpjautas pagal vatą?
šiaip, pirma šovusi mintis.

Draugas šlaitinį stogą apsišiltino tik polistirolu tarp gegnių. Tai kol gipso nebuvo - kas kieme, tas viduj. Su gipsu reikalai šiek tiek pagerėjo. Bet tik šiek tiek. Gal būt storesnis polistirolo sluoksnis būtų gelbėjęs ne tik garsui, bet ir šilumai, bet jis manęs neklausė, nes jam buvo gaila patalpų aukščio biggrin.gif o aš savo nuomonės neperšu mirksiukas.gif
aš manau, jog geriausiai garsą slopina skirtingų medžiagų sluoksniavimas. Kad ir 2cm storio vatos sluoksnis prieš polistirolą, duotų daug naudos. Bet tuoj ateis BangaS ir mano teorijoms bus ragas lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 18:48)
Langus dėjome prieš du metus, todėl tikriausiai daug kas pasikeitė.


Langus dėjome prieš metus, atlikau tikrai išsamią rinkos analizę (bent jau taip galvoju). Kriterijai buvo PVC langas su užpildu. Ką pavyko pastebti tyrinėjant profilius, visų PVC profilių varža tiesiogiai priklauso nuo jų pločio, ne taip stipriai nuo technologinių ertmių išdėstymo (laisvai skaitau vokiškai, o šia kalba info tikrai daug). Kuo platesnis profilis - tuo šiltesnis. Realiai teko rinktis tarp Rehau Geneo MD PHZ smile.gif, Aluplast Energeto, Koemmerling 88 plus energy tech.
Aluplast atkrito, nes bent jau prieš metus tikrasis profilis buvo tik Vokietijoje (anot patikimų šaltinių), nei lenkai, nei latviai tokio sprendimo nenaudojo.
Rehau vertinau atsargiai, dėl cibulio patirties.
Lietuvių įmonė neatsisakė atsivžti koemmerling profilius mano užsakymui ir pagamino langus. Beje, lango pabrangimas, lyginant su 88 plus profiliu buvo tik apie 7%.
Koemmerling deklaruojamas langų šilumos laidumas buvo faktiškai toks pat kaip ir Geneo MD PHZ.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 07 15, 19:34)

Gyvenime nepirkčiau ir niekam nerekomenduočiau pirkti tokio medinio lango. Aliuminio apdaila sujungime su varčia turi tarpelį, per kurį garantuotai pateks vanduo tarp aliuminio ir medinio rėmo, bei iš ten ilgai neišgaruos. Tokiomis sąlygomis medis nė poros metų neatlaikys nesupuvęs.


nebūkite toks kategoriškas, bet gerai apžiūrėkite tokius langus prie progos. 4u.gif
niekas ten niekur neužsilako. Išbėga ir nubėga, jeigu aplamai įbėga. Tai tikrai priežiūros mažai reikalaujantis sprendimas, medį apsaugo jeigu ne tobulai, tai netoli to. bet tik tiek. O kainą bent jau seniau buvo dviguba.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 07 15, 20:48)
nebūkite toks kategoriškas,


Na aš pagal brėžinį sprendžiau.
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 07 15, 20:42)
aš manau, jog geriausiai garsą slopina skirtingų medžiagų sluoksniavimas.


Kai vienoje resto parodoje pamačiau gyvai, o po to dar ir pasidomėti teko, galiu pasakyti, kad geriausiai triukšmo nepraleidžia tikrai daug masės turinčios sandariai sudėtos medžiagos. Sluoksniuotos medžiagos spėju, labiau dėl triukšmo sklindančio per vibraciją nutraukimo geros.

Parodos metu buvo demonstruojama dėžutė pagaminta iš panašios į fibrocementinę plokštę medžiagos. Į tą dėžutę buvo įdėta cypenti signalizacija, ir jos salės šurmulyje beveik nesigirdėjo, o kai dėžutę atidarai supranti koks triukšmas buvo nuslopintas. Dėžutės sienelių storis gal 3-5mm, dydis nedidelis, o svoris gerokai didesnis, nei galėtum tikėtis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 15 liepos 2016 - 20:00
QUOTE(mintas @ 2016 07 15, 19:34)
Mano langai atsukti į pietinę pusę nepanašu, kad vaikščiotų nors ir per milimetro dalis, nors galima sakyti, tas pats profilis sudėtas. Tam greičiausiai įtakos turi tai, kad iš lauko pusės juos beveik pilnai uždengia putplastis ir neleidžia jiems įkaisti.

Neužtenka, nes rėmas juda nuo perkaitimo. Būtum apšiltinęs pilnai, kaip aš, net neįsivaizduotum, kas yra rėmo judėjimas.

Vaikšto tik vieno sujungimo profilis. Šiuo metu lauke šalta ir jokių pokyčių nėra, bet kai būna karšta iš vidinės pusės langas į priekį pavažiuoja 3-5 mm, o vakare vėl grįžta.

Esmė tikrai ne skandinime EPS'e. Tavo langai iš lauko pusės balti, mano antracitas, t.y. beveik juodas. Mano kiti langai, kurių 2 cm profilio išlindę iš EPS apšiltinimo nevaikšto. Juda tik tas vienas langų sujungimas, nes ta vieta labai plati - apie 30 cm. Aišku, jei būtų uždengta EPS'u, būtų geriau, bet šiuo atveju yra kaip yra.

Tai dar kartą parodo, kad mano namas yra meniškas, nors Biesas su Madwifi sakė, kad paprastas ir lengvai pastatomas. Meniškumas šiltam namui neturi jokių privalumų, nes menišką ir šiltą namą daug sunkiau pastatyti, bet namas tikrai gražus. Tarp visų eilinių dėžių gerai žiūrisi.
Atsakyti
QUOTE(Vytas_ @ 2016 07 15, 19:45)
laisvai skaitau vokiškai

Aš mokykloj nuo 5 iki 12 klasės mokiausi vokiečių. Kai atsirado Vakarų muzika, labai susidomėjau, ką jie ten dainuoja ir savarankiškai mokiausi anglų kalbą. Ir vokiečių, ir anglų laikiau egzaminus ir gavau atrodo po 8 balus. Tik vokiečių mokiausi apie 8 metus mokykloje, o anglų apie 2-3 metus savarankiškai. Universitete mokiausi anglų. Savarankiškai anglų išmokau geriau nei per prievartą kalamą vokiečių. Pavydžiu jums baltu pavydu. Prasta ta mūsų kalbų mokymo sistema.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 15 liepos 2016 - 20:56
QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 21:33)
Vaikšto tik vieno sujungimo profilis. Šiuo metu lauke šalta ir jokių pokyčių nėra, bet kai būna karšta iš vidinės pusės langas į priekį pavažiuoja 3-5 mm, o vakare vėl grįžta.

Esmė tikrai ne skandinime EPS'e. Tavo langai iš lauko pusės balti, mano antracitas, t.y. beveik juodas. Mano kiti langai, kurių 2 cm profilio išlindę iš EPS apšiltinimo nevaikšto. Juda tik tas vienas langų sujungimas, nes ta vieta labai plati - apie 30 cm. Aišku, jei būtų uždengta EPS'u, būtų geriau, bet šiuo atveju yra kaip yra.

Tai dar kartą parodo, kad mano namas yra meniškas, nors Biesas su Madwifi sakė, kad paprastas ir lengvai pastatomas. Meniškumas šiltam namui neturi jokių privalumų, nes menišką ir šiltą namą daug sunkiau pastatyti, bet namas tikrai gražus. Tarp visų eilinių dėžių gerai žiūrisi.



Tu menisko namo turbut nemates 4u.gif Ateitu kokie trys zmones ir pasakytu kad meniskas,tai tada sakyciau,galbut taip,o kai savininkas giria savo nama.. na kas suniui uodega pakels jei ne jis pats lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2016 07 16, 06:22)
Tu menisko namo turbut nemates  4u.gif     Ateitu kokie trys zmones ir pasakytu kad meniskas,tai tada sakyciau,galbut taip,o kai savininkas giria savo nama..   na kas suniui uodega pakels jei ne jis pats  lotuliukas.gif

Sakė ir ne vienas žmogus, kad mano namas gražus, meniškas. Net dizainerė sakė, kad gražus. Aš juokų forma pasakiau, kad eilinis kaimiškas namas be stogo atsikišimų. Ji pasakė, kad labai modernios išvaizdos namas ir visai ne klasikinė troba. Tik šiuo atveju žodis meniškas namui yra neigiamas dalykas, nes šiltą ir menišką namą daug sunkiau ir brangiau pastatyti. Jei dar statyčiau kitą namą, tai statyčiau paprastesnį, nes atpigtų statybos.

Labai blogai galvoji, jei manai, kad iš išorės paprastų, primityvių formų namą lengva pastatyti. Mano atveju buvo keli statybas apsunkinantys ir išbranginantys dalykai: dviejų skirtingų tūrių (šildomos ir nešildomos dalies) suvedimas į vieną namą, stogas stoge, karnizų nebuvimas ir pan.

Kai suvedinėjome nešildomą namo dalį su šilta stogai turėjo sueiti štai taip, tačiau dėl parameto reikėjo kelti aukštį. Vizualiai toks dalykas būtų labai negražus. Todėl vienoje vietoje nėra parapeto, ir du tūriai grakščiai sueina vienas su kitu. Iš viso tų dviejų tūrių suvedimas į vieną buvo tikrai sudėtingas ir labai brangus. Arba štai šitas pietinės pusės stogelis, kurio pakalimai turi gražiai ateiti iki langų. Vizualiai atrodo paprasta, bet padaryti sudėtinga ir brangu. Kaip ir šita vieta: namas atrodo kaip vientisas, bet realiai tai du skirtingi statiniai be jokių šalčio tiltų.

Turiu ir daugiau dalykų, kurių įgyvendinimas kainavo brangiai, bet rezultatas džiugina akį. Kad ir šitas stogas stoge. Jis tikrai puošia namą, bet jo įgyvendinimas buvo labai sudėtingas: tiek lauko apdaila, tiek vidaus šiltinimas ir vidaus apdaila. Jei būčiau pasirinkęs paprastesnės architektūros namą tikrai būčiau sutaupęs daug pinigų. Kol namas buvo tik popieriuje man irgi atrodė, kad nieko sudėtingo nėra. Bet pasirodo, kad buvo daug sudėtingų ir brangių sprendimų.

O grįžtant prie grožio, galiu dar kartą pakartoti, kad mano namas labai gražus, meniškas. Taip yra todėl, kad konkuruoja du tūriai: šilta namo dalis su dvišlaičiu stogu ir šalta dalis su plokščiu stogu. Namui meniško suteikia asimetriškumas (viena pusė iškyla virš plokščio stogo apie 1 m, o kita sueina į plokščią stogą), čia tas asimetriškumas gal geriau matomas. Galiausiai namui lengvumo suteikia stogas be karnizų ir dideli iki žemės nutįsę vitrininiai langai ir atrodo į plokščią stogą sulendančios aukštos lauko durys.

Mano namas tikrai yra modernus, jei vertintumėme jį tarp kitų namų su dvišlaičiais stogais. Todėl daugelis žmonių patvirtins, kad jis modernus, t.y. meniškas. Tačiau jei kažkam labiau patinka namai plokščiu stogu, tai jam namai su dvišlaičius stogu atrodys negražūs, nors ir bus modernios architektūros.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2016 07 15, 19:34)
Gyvenime nepirkčiau ir niekam nerekomenduočiau pirkti tokio medinio lango. Aliuminio apdaila sujungime su varčia turi tarpelį, per kurį garantuotai pateks vanduo tarp aliuminio ir medinio rėmo, bei iš ten ilgai neišgaruos. Tokiomis sąlygomis medis nė poros metų neatlaikys nesupuvęs.

Ar esi tuo tikras? Man atrodo, kad kuo puikiausiai stovi daugybė Doletos medinių langų ir dar ilgai stovės. Nemanyk, kad tie, kas kūrė šiuos langus nepagalvojo apie tokius dalykus. Viskas ten yra gerai. Priešingu atveju Doleta nespėtų keisti langų. O tokius langus montuoja ne tik Lietuvoje, bet ir visoje Europoje ir Azijoje.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2016 07 15, 18:16)
Kiek papasakojo kaimynai g-tojai , vieni geresniu Shucco. Tik jie +30 %. Lietuvoj neiperkami.
Vyrauja ekonom iniai gaminiai.

Gal tie kaimynai ir gamina būtent Schucco? Ar jie gamina kitus langus? Jei pats juos gamina ir dar girai, tai tada ne kas. Kodėl Schucco vieni geresnių sakė?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2016 07 15, 19:34)
Tam greičiausiai įtakos turi tai, kad iš lauko pusės juos beveik pilnai uždengia putplastis ir neleidžia jiems įkaisti.

Kas yra beveik pilnai? Kiek užleidai ar kiek neužleidai? Kodėl visiškai neskandinai?
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 07 15, 19:42)
Gal būt išorėje aplink lango rėmą (tuos 12cm + lango storis) galima apeiti vatos juosta bent jau 30cm pločio? o paskui ant viršaus su vientisu polistirolo lapu, kuris iš vidaus būtų išpjautas pagal vatą?
šiaip, pirma šovusi mintis.

aš manau, jog geriausiai garsą slopina skirtingų medžiagų sluoksniavimas. Kad ir 2cm storio vatos sluoksnis prieš polistirolą, duotų daug naudos. Bet tuoj ateis BangaS ir mano teorijoms bus ragas  lotuliukas.gif

Aš kalbu apie šitas vietas. Apačioje reikalus sutvarkė lauko ir vidaus palangės, bet abu šonai ir viršus iš esmės lieka nuogi. Kaip ir sakiau tos vietos sumuštinis iš vidaus į lauką yra toks: 1,5 cm tinko, 12 cm neoporo ir 5 mm lauko tinko. Štai per šitas vietas ir sklinda lauko triukšmas. Aš sakau kitiems, kurie taip ištrauks langus į apšiltinimo sluoksnį, kad tai yra probleminė vieta ir ją būtina spręsti. Kaip - bežinau.
Papildyta:
QUOTE(Vytas_ @ 2016 07 15, 19:45)
Ką pavyko pastebti tyrinėjant profilius, visų PVC profilių varža tiesiogiai priklauso nuo jų pločio, ne taip stipriai nuo technologinių ertmių išdėstymo (laisvai skaitau vokiškai, o šia kalba info tikrai daug). Kuo platesnis profilis - tuo šiltesnis.

Man būtent taip sakė ir vienas namų sertifikuotojas: kuo rėmas platesnis, tuo šiltesnis. Todėl mano 72 mm aukščio Rehau Geneo PHZ langai yra šaltesni palyginus su PHI sertifikuotais Rehau Geneo PHZ langais, kurių aukštis yra 86 mm.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 16 liepos 2016 - 09:48
Cibui. Kad tavo namas grazus,as sutinku. Tiksliau toks stiliukas man patinka. Bet kad meniska,as cia meno nematau. Zinoma,gerai isiziurejus pvz i suraityta sakute,taippat galima menu palaikyti.. Nesvarbu. Kas liecia sudetinguma tai as tematau tik tavo spokinycia kuri sukele siektiek keblumu. Ciskas. Tavo namas ne kosminis,nera toks sudetingas kaip kad tavo akim atrodo. Visos statybos sudetingos....
Papildyta:
Gerai tu cia skelei... Kadangi modernus,tai meniskas lotuliukas.gif Savaitgalio vinis..

O visi kiti stiliai-fuflo. lotuliukas.gif

Kausyk cibuli,mano namas i modernizma.. Galiu jy laikyti menisku lotuliukas.gif


Oi blyn ir vel isiveliau i nesamones..



Laukiu kada pradesi rekupa eksploatuoti..
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2016 07 16, 11:48)
Cibui.

Gerai tu cia skelei... Kadangi modernus,tai meniskas  lotuliukas.gif  Savaitgalio vinis..

O visi kiti stiliai-fuflo.    lotuliukas.gif

Kausyk cibuli,mano namas i modernizma.. Galiu jy laikyti menisku  lotuliukas.gif

Ir vėl pradėjau kabinėtis: kas šuniui uodegą pakels, Cibui, stiliai fuflo. Aš tau kantriai ir manau, kad labai išsamiai parašiau savo nuomonę. Ir jei pastebėjai, tai padariau labai taktiškai, o tu ir vėl puoli. Šį kartą dar patylėsiu, bet jei išsišokimai tęsis, tai tikrai netylėsiu.

Ir aš niekur nesakiau, kad kiti stiliai fuflo. Čia tau jau vaidenasi arba parodyk, kur aš taip sakiau, nes mane ką tik melagingai apkaltinai.
Atsakyti
QUOTE(Vytas_ @ 2016 07 15, 20:45)
Lietuvių įmonė neatsisakė atsivžti koemmerling profilius mano užsakymui ir pagamino langus. Beje, lango pabrangimas, lyginant su 88 plus profiliu buvo tik apie 7%.
Koemmerling deklaruojamas langų šilumos laidumas buvo faktiškai toks pat kaip ir Geneo MD PHZ.


Langų gamintojo ir/ar instaliuotojo tokio lankstaus nepaviešinsite?
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 07 16, 10:58)
Ar esi tuo tikras? Man atrodo, kad kuo puikiausiai stovi daugybė Doletos medinių langų ir dar ilgai stovės. Nemanyk, kad tie, kas kūrė šiuos langus nepagalvojo apie tokius dalykus. Viskas ten yra gerai. Priešingu atveju Doleta nespėtų keisti langų. O tokius langus montuoja ne tik Lietuvoje, bet ir visoje Europoje ir Azijoje.


Nemačiau šio lango gyvai, tad galiu tiktai teigti tai, ką matau schemoje.

[attachmentid=235720]

O schemoje matau profilį, kuris apatinėje lango dalyje gali turėti problemų. Tais žydrais taškiukais pavaizdavau lietaus lašelių kelią nuo stiklo žemyn. Nuo stiklo jie gražiai pereina ant aliuminio dengiančio varčią, nuo tos aliuminio apdailos nulaša ant aliuminio apdailos dengiančios stacionarią lango profilio dalį ir, kadangi ši dalis yra horizontali, neturi jokio nuolydžio pusė lašelių eina išorine aliuminio apdailos dalimi, kita vandens pusė eina į tarpą tarp aliuminio plokštelės ir medžio. Schemoje akivaizdus tarpelis, pro kurį vanduo patenka į kamerą iš kurios jau nesimato, kur galėtų ištekėti.

Vienareikšmiškai šis mazgas, vadovaujantis pateikta schema turi pūdyti langų medieną.

Dėl garantinių, tai mediena po metų tik pradės pūti, o supus tik tada, kai garantinis jau bus pasibaigęs ir tik po to jau gali matytis pro apdailą, nors greičiausiai vartotojai to net nepamatys, kol išpuvusi mediena galiausiai jau negalės nieko laikyti, nes aliuminis iki tol puikiausiai viską uždengs.

Nesakau, kad taip ir yra, gal ši schema padaryta blogai, bet teko nemažai girdėti apie tai, kad mediniai langai, po aliuminio apdaila labai pūna. Ši schema man akivaizdžiai parodo ir dėl ko taip gali nutikti.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 07 16, 10:58)
Kas yra beveik pilnai? Kiek užleidai ar kiek neužleidai? Kodėl visiškai neskandinai?


Užleidau pilnai ant viso profilio paviršiaus lygiagretaus stiklui, bet liko gal 1cm profilio dalis, kuri nuo išorinio paviršiaus eina į stiklą. Šios dalies jau niekaip neuždengsi.
Atsakyti