A, A+, A++, Pasyvus namas - 39

#481
QUOTE(mintas @ 2016 07 14, 20:01)
Tas 24kW galingumas garantuotai dėl momentinio karšto vandens ruošimo, boilerio pagailėjo. Na gal ir pigiau įsigyti, bet komfortas ne tas, kaip su boileriu.


Trasa apšiltinta ypač gerai, nuostoliai tik teigiamos temperatūros palaikymui katilinėje, bet ir tai gal pildysime glikolio tirpalu jeigu tik katilo automatika leis dirbti prie 0C ir žemiau.

Teisingai pastebėta, 24kW tik dėl karšto vandens ruošimo, bet kita pusė neteisinga. Boileris bus bent 300 ltr. Čia tam tikriems reikalams reikia virš kubo šilto vandens per pora valandų. Sprendimas su ŠS to neužtikrina, o 300 ltr x 95C + 24kW jau šis tas. Pagrinde dėl to ir dujos su nestandartiniu išpildymu. Pliusai gerai pastebėti. Neperšu savo nuomonės žmonėms dėl energetinių išteklių atsinaujinimo ir iškastinio kuro naudojimo. Dujų sistemos ir ŠS sistemos kaštai + eksploatacija per 15 metų nelabai kuo skiriasi šiuo atveju, o išpildymas panaikina dujų minusus EE name.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 07 14, 17:17)
O koks jūsų vaidmuo kito žmogaus namo statyboje?

Techninė koncepcija, projektų optimizavimas, rangovas.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 07 14, 21:38)
Nieko nėra geriau už medį kaustytą aliuminiu. Čia yra tikri langai. O PVC yra tik langų norvegiška surogatinė lašiša. Tikras produktas visada ir liks tikru. Kaip skiriasi laukinė ir fermoje užauginta žuvis.

Dar šitie mediniai langai man patinka. Ir jei pažiūrėsi šitą duombazę, tai pamatysi, kad pirmauja medis, o ne naftos produktas - PVC.


Cibuli, medis kaustytas aliuminiu nesiskandina į apšiltinimo sluoksnį. Tai labai didelis minusas lango rėmams šiltam namui. Geriau medis kaustytas putplasčiu. Putplastis taip pat apsaugotų medžio dažus jeigu rėmo išorė būtų pilnai paskandinta šiltalo sluoksnyje.

Taip pat medis nėra labai pažangi medžiaga langams. Tai klasika, bet ne techninių savybių viršunė. PVC nusileidžia tik dėl savo minkštumo ir dėl to, kad tai yra plastmasė - nelabai kas megsta plastmasę.
Šiaip jeigu geriau pažiūrėjus tai nr 1. yra kompozitiniai langų rėmai su termoužpildais (pvz Enersign Uf<0,6), bet jie brangūs. Nereikia idealizuoti medžio.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 15 liepos 2016 - 10:05
#482
QUOTE(BangaS @ 2016 07 15, 10:02)
Techninė koncepcija, projektų optimizavimas, rangovas.

Tai jūs optimizuojate konstruktorių projektus ar pats darote konstruktyvą? Kaip vyksta projekto optimizavimas: jūs optimizuojate konstruktyvą, architektūrą ar abu dalykus? Kokių optimizavimo nesąmonių pasitaiko? Daug broko būna?
Atsakyti
#483
QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 10:04)
Tai jūs optimizuojate konstruktorių projektus ar pats darote konstruktyvą? Kaip vyksta projekto optimizavimas: jūs optimizuojate konstruktyvą, architektūrą ar abu dalykus? Kokių optimizavimo nesąmonių pasitaiko? Daug broko būna?


Padiskutuojame dėl architektūrinių sprendimų. Perspėju, kad dėl architektūros yra tiek ir tiek aukojama. Tada susidėliojame mazgus, storius. Perduodame konstuktoriui viską sulipdyti, paskaičiuoti apkrovas ir po to dar pataisau klaidas, kurių pasitaiko nemažai. Arba savo darbo brėžiniuose detalizuoju tai, ką konstuktorius nenurodė arba nurodė blogai, kai tai neturi įtakos kitiems statybos etapams ir pagrindinį projektą koreguoti neprivaloma.
Dažnai būna sunku priprašyti konstruktorių kažką pakoreguoti.
Atsakyti
#484
QUOTE(BangaS @ 2016 07 15, 10:02)
Cibuli, medis kaustytas aliuminiu nesiskandina į apšiltinimo sluoksnį. Tai labai didelis minusas lango rėmams šiltam namui. Nereikia idealizuoti medžio.

Dar ir kaip skandinami. Čia prieš du metus man Doletos siųstas brėžinys. Aišku skandinimas nėra visiškas, bet tikrai neblogas. Kitas dalykas, kad galbūt jau yra sukurta sistema ir su dar gilesniu skandinimu. Beje, mažiau aliuminiu kaustyti langai netgi pigesni, o dėl skandinimo putplastyje langas tampa šiltesnis. Ne visi žino apie mažesnį medžio kaustymą aliuminiu.

Mano PVC pietinės pusės langai nuo karščio išsipučia iki 3-5 mm. Tai čia kokybė? Čia visiškas briedas. Jei būčiau pirkęs šiuos medinius Doletos langus, tai nebūtų reikėję pjaustyti ir ieškoti termoužpildų ir galvoti ar įdėjo juos, ar neįdėjo. Ir tarpinė būtų normali ir iš karto įdėta. Ir mediniai langai nesiriestų kaip PVC. Be to kadangi man įkišo siaurus langus, tai tinkuotojas ties lango ir sankirta nepastatėte kažkokio kampelio ar tinklelio, todėl visų langų perimetru yra maži įtrūkiai. Medinis langas būtų platus, būtų leidęs pastatyti tuos kampus ir iš vidinės pusės būtumėme dar ir 2 cm XPS sudėję, kuris būtų pagarinęs garso izoliacija.

Ir apie Uw. Ar žiūrėjote šitą duombazę? Paspauskite ant Uw rodyklėlių ir išruošius visus langus pagal Uw. Pirmi 11 langų, kurių Uw eina nuo 0,59 iki 0,73 yra mediniai. Ir tik 12 vietoje stovi PVC. Štai šilčiausias medinis langas ir čia šilčiausias PVC.

Medis turi tik du trūkumus: brangesni ir jiems reikia šiek tiek priežiūros.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 07 15, 10:02)
Geriau medis kaustytas putplasčiu.

Šiaip jeigu geriau pažiūrėjus tai nr 1. yra kompozitiniai langų rėmai su termoužpildais (pvz Enersign Uf<0,6), bet jie brangūs. 

Kur galima pamatyti medį kaustytą aliuminiu? Kaip atrodo tie kompozitiniai langų rėmai su termoužpildais?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 15 liepos 2016 - 10:27
#485
Sitie gal siltesni ?
langiukai

QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 09:25)
Kur galima pamatyti medį kaustytą aliuminiu? Kaip atrodo tie kompozitiniai langų rėmai su termoužpildais?


Papildyta:
cia trūkiai visada atsiras, didesni ar mazesni, medziagos skirtingos...
Siaurumas nė prie ko

QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 09:25)
Be to kadangi man įkišo siaurus langus, tai tinkuotojas ties lango ir sankirta nepastatėte kažkokio kampelio ar tinklelio, todėl visų langų perimetru yra maži įtrūkiai.

Atsakyti
#486
QUOTE(arkava @ 2016 07 15, 10:37)
Sitie gal siltesni  ?
langiukai
Papildyta:
cia trūkiai visada atsiras, didesni ar mazesni, medziagos skirtingos...
Siaurumas nė prie ko


kai sužinai tokių langų kainas, tai kažkur dingsta noras juos pirkti. Netgi mediniai kaustyti aliuminiu paprastieji pas tą pačia Doletą kainuoja nevaikiškai.

Bet tai gal dalinai mentaliteto ir perkamosio galios klausimas.
Kitą vertus, kai tau pasiūlo už langus susimokėti 25-30'000€ vietoje 10'000€ kažkaip norom nenorom žmogus pradedi galvoti.
Atsakyti
#487
QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 10:25)
Be to kadangi man įkišo siaurus langus, tai tinkuotojas ties lango ir sankirta nepastatėte kažkokio kampelio ar tinklelio, todėl visų langų perimetru yra maži įtrūkiai. Medinis langas būtų platus, būtų leidęs pastatyti tuos kampus ir iš vidinės pusės būtumėme dar ir 2 cm XPS sudėję, kuris būtų pagarinęs garso izoliacija.



dedasi profiliukas su tokia gumine tarpine kuri prisiglaudzia prie lango remo, buna jog ir su juo gaunamas trukis, bet kitoje vietoje wink.gif
XPS'as nepades sumazinti triuksmo, kieta ir "skambanti" medziaga. Vata tinkamesne kovojimui su triuksmu, tik man tinkavimas ant jos kazkaip ne pagal "fengshui".
Atsakyti
#488
QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 10:25)
Dar ir kaip skandinami.

Paskaitykite Puspasyvio blogą, ten gyvas pavyzdys kai išsikišančio į lauką aliuminio apšiltinimas nieko neduoda. Savęs apgaudinėjimas.
Dėl šios priežasties ir aliuminiu kaustytas plastikas - naujieji Energeto View yra netinkami EE namui. Jų Visiškai neišeina apšiltinti iš lauko. Rėmo apšiltinimas iš lauko ne mažiau svarbus nei pačio rėmo šiluminės charakteristikos. Kubus neturi šios problemos, tik ten vėl ne "apie viską pagalvota" ir keturstikliai paketai atkrenta.

QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 10:25)
Ir apie Uw. Ar žiūrėjote šitą duombazę? Paspauskite ant Uw rodyklėlių ir išruošius visus langus pagal Uw. Pirmi 11 langų, kurių Uw eina nuo 0,59 iki 0,73 yra mediniai.

O Uw 0,45 yra kompozitiniai, kaip Arkava teisingai pastebėjo.


QUOTE(cibulis @ 2016 07 15, 10:25)
Mano PVC pietinės pusės langai nuo karščio išsipučia iki 3-5 mm. Tai čia kokybė?

Tai va. Savi trūkumai.
Atsakyti
#489
Rašo Holz.
Ir montavimas teisingas, fasade
sienoje

QUOTE(BangaS @ 2016 07 15, 11:39)

O Uw 0,45 yra kompozitiniai, kaip Arkava teisingai pastebėjo.
Tai va. Savi trūkumai.

Atsakyti
#490
QUOTE(arkava @ 2016 07 15, 12:55)
Rašo Holz.
Ir montavimas teisingas, fasade
sienoje

Nes yra medžio kažkiek smile.gif bet jis esminės funkcijos neatlieka.

QUOTE(vaikis_ @ 2016 07 15, 11:21)
dedasi profiliukas su tokia gumine tarpine kuri prisiglaudzia prie lango remo,

Knauf 108+ profiliukas.
Atsakyti
#491
QUOTE(BangaS @ 2016 07 15, 13:22)

Knauf 108+ profiliukas.



gal turejai omenyje ejot 108+ bet jis labiau fasadinis ir per "skystas" naudoti viduje nots daugelis naudoja, yra tinkamesniu tam reikalui. Turejau kazkur pavyzdi, reiketu paieskoti. Jeigu jau fasadini naudojam, tai gersnis butu 120+
Atsakyti
#492
QUOTE(longger @ 2016 07 15, 11:12)
kai sužinai tokių langų kainas, tai kažkur dingsta noras juos pirkti. Netgi mediniai kaustyti aliuminiu paprastieji pas tą pačia Doletą kainuoja nevaikiškai.

Mano PVC kainavo 13 300 Lt. Doletos man būtų kainavę 21 900 Lt. Skirtumas 8600 Lt. Arba mediniai būtų brangesni 65 proc. Lyg ir nemažai, tačiau vėliau išlindo PVC bėdos su kardais. Išmontavo metalinį kardą ir įdėjo stiklo pluošto. Tai papildomai kainavo 1000 Lt. Dar įvertinkime, kad neįdėjo PHZ tarpinės ir Swisspacer Ultimate rėmeliu ir turime dar papildomus 1000 Lt. Tokiu atveju kainos skirtumas mažėja iki 6600 Lt. Manau, kad tikrai padorus kainos skirtumas už gerą produktą. Ypač žinant visą vėlesnę Rehau langų istoriją.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2016 07 15, 11:21)
XPS'as nepades sumazinti triuksmo, kieta ir "skambanti" medziaga.

XPS tankis už EPS tankį didesnis, todėl būtų tikrai bent šiek tiek pagerintas garso izoliacija. Nebūtų toks variantas kaip su vata, bet vieną kitą decibelą XPS tikrai būtų suvalgęs. O be to papildomas apšiltinimas.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 07 15, 12:39)
Paskaitykite Puspasyvio blogą, ten gyvas pavyzdys kai išsikišančio į lauką aliuminio apšiltinimas nieko neduoda. Savęs apgaudinėjimas.

Galėtumėte ir nuorodą numesti. Dar ne tą perskaitysiu. O šiaip tai visiškai nesutinku, kad negalima normaliai apšiltinti tokio lango. Juk fasado EPS eitų tik ant medžio, kur nurodytas 37 mm plotis. Niekas ant aliuminio ir nedėtų EPS. Čia tik dalinis skandinimas apšiltinimo sluoksnyje, o ne visiškas. Mano dabartiniai PVC langai ir tik 4-5 cm EPS užeina ant rėmo ir to pakanka.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 07 15, 12:39)
O Uw 0,45 yra kompozitiniai, kaip Arkava teisingai pastebėjo.

Tai kad čia rašo Holz, kas vokiškai reiškia - mediniai. Kas tas kompozitas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 15 liepos 2016 - 14:51