Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 39

QUOTE(cibulis @ 2016 06 22, 13:41)
Bangai, jau ne kartą diskutavome, kad PHPP rodo, jog kuo storesni namo kailiniai, tuo labiau didėja namo perkaitimas.

Antras dalykas. Kiek suprantu ne tik mano, bet ir Minto namas per paskutinius karščius stipriai perkaito. Aišku jam įtakos turėjo rekuperatorius.

Tuo tarpu Bruonius jau ne kartą teigia, kad jo name nebūna labai karšta net per karščius. O jau ir beveik namą šildyti norėjo.

Išvada čia tik viena: jei namas kiauras ir prastai apšiltintas, tai temperatūros name ir šokinėja. Ką parodo Bruonius savo pavyzdžiu: jam name ne per karšta, o kartais net ir šildyti namą norisi vasaros metu. Jei namas gerai apšiltintas, sandarus, teisingai orientuotas į saulę ir su gerai saulę praleidžiančiais stiklais (A+ klasės namas), tai jis visiškai nereaguoja į lietuviškos vasaros orų permainas.

Ką čia tuo norėjote pasakyti? Kad vasarą nuo perkaitimų namą gali išgelbėti tik lauko žaliuzės?

Stori kailiniai ir namo sandarumas tikrai padeda taupyti šildymo išlaidas? O kas name sumažins perkaitimą?

Ką reiškia, kad tokiame name negali būti temperatūrų svyravimų be žmogaus įsikišimo ir laiko gaišimo? Koks tas žmogaus įsikišimas ir kas tą laiką gaišina? Kas yra dideli temperatūrų svyravimai?
Papildyta:

Bruoniau, iš kur tiek nihilizmo? Jau nuo šių metų lapkričio reikės statyti A klasės namus, kurių sandarumas turės būti 0,6. Tokiam namui rekuperatorius bus privalomas. Jei namas kiauras, tai kam tas rekuperatorius. Net ir langų varstyti nereikia. Bet sandarus name be rekuperatoriaus neįsivaizduojamas. Aišku galima vėdintis ir varstant langus. Niekas nedraužia, bet taip elgtis būtų kvaila.

Nera cia jokio nihilizmo, as turiu rekuperatoriu, kuris veikia kiaurus metus, galiu atsakingai pareiksti, kad palyginus atviru langu ir rekuperatoriaus vedinimo efektyvuma, tai santykis butu 100:1. Vasarai rekuperatoriu palieku tik del sanmazgu vedinimo.
Kas del apsiltinto namo perkaitimo, tai cia yra klaidingas teiginys ir mitas. Lugiai taip kaip termoizoliacija nepraleidzia salcio ji nepraleidzia ir silumos. Pietuose namai termoizoliojami butent del pastarosios priezasties. Siltas ir sandarus namas perkaista tik del dvieju priezasciu: mazoji priezastis - kazkas suprojektavo milziniskus vitrininius langus ir nenaudoja uzuolaidu, arba zaliuziu, antra ir rimta priezastis - kazkas prisidare nevarstomu langu ir negali normaliu ir efektyviu budu vedinti namo, arba uzsispyrusiai kvailioja bandydami nama vesinti tik rekuperatoriaus pagalba. Sakykit ka norit, bet 35cm termoizoliacijos ant sienu ir lubu vasara nepraleis jokio saules kaitinimo poveikio i patalpas. Viduje bus tiik tokia temperatura, kokia yra lauke. Jei temperatura viduje bus aukstesne, tai tik del auksciau isvardytu priezasciu - nevarstomu didziuliu langu. Net plonos persvieciamos dienines uzuolaidos saules poveiki sumazina kelis kartus ir padaro ji prakltiskai nereiksminga.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 06 22, 15:42)
Ne, ne ir dar karta ne.

Teisingas šešėliavimas yra tada, kai žiemą absoliučiai neužstoja saulės ir į namus leidžia maksimalius pritekėjimus, o vasarą pilnai užstoja saulę ir leidžia palaikyti nuolatinę vėsą namuose, kaip pas arkavą, be papildomo aktyvaus vėsinimo.

Žvilgtelk jei jau pamiršai apie teisingą šešėliavimą:
user posted image


labai taikliai viską surašėt, tik dar pridursiu: su stogeliu yra kelios problemos - saulė į aukščiausią tašką pakyla gana lėtai t.y. balandį/gegužę turime ir karštų dienų ir saulę ne aukščiausiame taške. Tas pats rudeniop. Tuomet turime kritinį laikotarpį. Arba tas stogelis turi būti toks jau visas stogas, bet toks jau blokuoja ir šviesą.
realiai veiksmingiausiai skamba išorinės reguliuojamos žaliuzės arba stogelis iš teisingų matmenų ir teisingu kampu orientuotų elementų. Tas gėris dar praleidžia ir šviesą, ką visiškai blokuoja stogelis. Tai ypač aktualu ūkanotą dieną.
Markizės? gal jos tvarkosi su tuo reiklau taip pat?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2016 06 22, 16:11)
Problema ta, kad su architektu neradom mano namo architektūros negadinančio sprendimo. Tada numojau ranka, sakydamas kad ai markizes pasistatysiu, bet kai jau priėjo reikalas iki jų, jų jau nebenoriu. Tai taip ir neradau tinkamesnio sprendimo, kaip tik kovoti su perkaitimu pasinaudojant pasyviu grindiniu vėsinimu, kurio irgi vis dar nepaleidau smile.gif.


nu jo ... g.gif problema

taip jau niekas niekas ir netinka? ar dėl pačio tvirtinimo visas reikalas kliūna?

nu tada jo - lieka Cibulio variantas - pasyvius vėsinimas + uždangalai iš vidaus. Kažkodėl manau, jog tai veiks tiek pas Cibulį, tiek pas jus. Laiku pavėsinus, kol namas dar neprigėrė šilumos, kompensuoti reikia tik dienos pritekėjimus. Nakti gali pasisemti vėsos ir termomasė bei geri kailiniai turėtų tikrai saugoti nuo didelio temperatūrų šokinėjimo.

Tai kada sakėt siurblio paleidimą laistysit? mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 06 22, 16:22)
Konkrečiai mano gręžinio atveju, vandenyje yra daug geležies, taip pat yra mangano, sieros. Tai kad yra geležies, rodo tai, jog vandenyje absoliučiai nėra deguonies, tai kaip ir pliusas būtų, bet dėl mangano, vamzdžių sienelės pasidengia juodu nuosėdų sluoksniu, kuris manau greitai numuštų šilumokaičio efektyvumą.

Bet šeip kalbant apie gręžinio vandenį, tai su jo labai žemom temperatūrom, tai tikrai labai galingas vėsinimo variantas, ir kaip jau minėjau ankstesniame savo poste, bei ir tu paminėjai, augalams net geriau, kai vanduo šiltesnis.

Vis tik, kas liečia mane, pas mane konkrečiai šiam reikalui, bei namo šildymui, jau lauko kolektorius paklotas.
Papildyta:
Jei iš gręžinio tai ir gerokai vėsesnis.
Koks tas kiekis priklauso nuo pievutės dydžio wink.gif.

Vakare, kai gryžti iš darbų, prieš miegą atvėsinti bent jau miegamąjį - pats tas.

neesu chemikas, bet ar vandenyje nebūna ištirpusio deguonies? o geležis berods iškrenta sąveikaujant su ore esančiu deguonim? ar kažką maišau?
nu tarkim, jog tokio vandens nei patys geriam, nei augalam duodam ir viską nugeležinam, numanganinam, nusierinam ir pan. Normų ribose, aišku, distiliuotu vandeniu juk nelaistysim. Nooors, jeigu augalus tręšiam, tai tų mineralų vėl ištirps belekiek.

tai kai kas baigia prasigryninti.
iš laistymui skirto vandens galime išspausti tarkime vidutiniškai nuo 5kWh iki 30kWh (priklauso kokios temperatūros paduodamas vanduo, kaip efektyviai ją "nuimam" ir kiek reikia laistymo). Tikėtina, jog gręžinio vanduo tam mažai tiks, nebent prieš tai statyti valymo įrengimus. Kitą vertus vėsintis grįžus po darbų ... ar ne per vėlu? aš norėčiau grįžti į jau vėsų namą, o ne tik tada pradėti vėsintis. Nu bet ok, jegu reikia vėsinti, reiškia kieme šiltas oras, reiškia būnam kieme, o ne viduje, nes kiemą turim, nes turim ką laistyt, pradedam laistyt o miegui kažkiek ir namas atvėso tuo pačiu pašildydamas gręžinio ar vandentiekio vandenį laistymui. Augalai padėkos. Skamba patraukliai. Nu sakykim užskaitom ir laukiam kritikos strėlių :-) gal kas realiai ir eksploatuoja tokią sistemą?

Taip pat nespjaunam į variantą, kurį ne kartą akcentavo BangaS ir kiti, ir nepatingim, darant žemės darbus, pasikloti kontūrą kitą ir turėsim universalų panaudojimą ne tik vasarą vėsinimui, bet ir žiemą prie šildymo vėdinimo sistemų (na, bet čia kita tema)



Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2016 06 22, 14:37)
36m2 langu galima sakyti tiesiai i Pietu puse ir 10m2 Vakaru puseje, niekas dar nesesliuota nes pietinio-vakarinio stogelio konstrukcija nepabaigta. Termometras rodo ~21 siaurineje puseje, arciau pietu butu kokia 23-24. Taciau yra vienas bet - dregme 65-70% nes dar garuoja viskas is betonuotu grindu. Paliktas praviras vienas langas 24/7. Iki didesnio sandarumo truksta tik tinkuotu sienu, visa kita uzsandarinta SIGA juostom ir mastikom.
Stiklo paketai: 4mmXN-20arg-4mm-20arg-4XN
Ug - 0,5 W/m2K
LT-74%
LR-16%
g-54%



galai, galai ,galai .... jie nesueina.

Santykinė drėgmė didelė dar ir dėl žemesnių temperatūrų name. Vandens kiekis ore turėtų būti tas pats arba labai panašus, nes langas praviras. Kitą vertus, didesnis vandens kiekis ore labiau vėsina patalpas.
na, dar variantas, kad langų plotas procentaliai sudaro mažą grindų ploto dalį ir tie langai kažkiek pridangstyti plėvelėm, konstrukcijom ar pan. stebuklų nebūna, vienok.
per paskutinius karščius nebuvo šilčiau? Kitą vertus, viščiukus reiktų skaičiuoti pabaigus apdailą ir po vieno šildymo sezono. Va tada tikrai pasimatys kas yra kur. Kol betonuojat/tinkuojat skaičiai bus tokie ne visai iš realybės.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 06 22, 18:32)

Tai kada sakėt siurblio paleidimą laistysit?  mirksiukas.gif


Buvo suplanuota prieš du metus, daugiau jau neplanuoju, kitų svarbesnių reikalų yra wink.gif.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 06 22, 15:42)
Ne, ne ir dar karta ne.

Teisingas šešėliavimas yra

Aš ne vien apie šešėliavimą kalbėjau. Dar kartą gerai perskaityk.

Mano mintis tokia: Arkavos namas nepaima vasarą saulės, nes užstoja medžiai ir stogeliai. Tai gerai (per vasaros karščius), bet greičiausiai toks šešėliavimas yra perkelinis, nes jo namo šildymas žiemą kainavo brangiau nei turėtų kainuoti A/A+ klasės name. O tai, kad šildymas kainavo nemažai galbūt lėmė ne tik šešėliavimas, bet ir kiti dalykai: šalčio tiltai, prastas sandarumas ir t.t. Taip pat toks šešėliavimas, koks yra pas Arkava yra perteklinis, jei vasarą per karščius namas neperkaista (tai gerai), bet vos kritus temperatūrai - name šalta ir norisi šildymo. Aš sakau, kad nėra visumos arba teisingiau - ta visuma nėra subalansuota.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 06 22, 19:06)
neesu chemikas, bet ar vandenyje nebūna ištirpusio deguonies? o geležis berods iškrenta sąveikaujant su ore esančiu deguonim? ar kažką maišau?


Taip, į visus klausimus galima atsakyti, teigiamai, net į tą trečią smile.gif.

Taip, vandenį būna deguonies, viename daugiau, kitame mažiau. Konkrečiai mano grežinyje yra daug geležies, kas rodo, jog deguonies tame vandenyje nėra, nes jei būtų, jis iškart oksiduotų vandenyje ištirpusį metalą ir jis iškart iškristų nuosėdomis, tad vandenyje neliktų geležies.

Teisingiau būtų pasakyti, kad geležis iškrenta saveikaudama ne su ore esančiu deguonimi, bet su vandenyje. Kai vanduo iškeliamas į vandens paviršių būtent tada ir prisisotina.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 06 22, 15:32)
Kodėl? Aš manau priešingai. Net jei namas gerai šešėliuojamas, bet lauke daugiau nei 25 laipsniai (apie savaitę), žmonės gyvena, išskiria šilumą, tai staiga atvėsus iki 12-13 laipsnių vienai ar dviem dienom, tikrai name neturėtų taip atvėsti, kad norėtųsi šildymo.

Juk pasyvus namas net kai lauke -15 ir jis visą parą nešildomas, viduje temperatūra turėtų nukristi vos 1 laipsniu. O čia vasara: nuo +25/+30 nukrenta iki +18/+12 ir kai kam jau norisi namą šildyti. Kažkas čia ne taip.


Man rodos jūs nevertinate fizinio temperatūrų pojūčio. Žiemą, kai grindinis šyla, net ir 21°C atrodo šilčiau, nei išsijungus šildymui ir esant 23°C temperatūrai viduje. Tas pats vasarą. Jeigu visą dieną praleisite karštyje +32°C ar + 36°C ar pleže, tai vakare norėsis megztuko, nors lauke bus +23°C ar daugiau. Ir tai nereiškia, jog to šildymo reikia iš tikrųju. Po paros laiko, kai lauke atvėso, namo temperatūra vėl patampa komfortiška. Gali būti, jog ji kaip buvo kokie 23°C +/- 1°C, taip ir liko.
Pataisykite, jeigu klystu, bet ieškantiems tikro komforto su kuo paprastesniais įrankiais ir minimaliais kaštais, teisingas šešėliavimas turėtų daryti didelę įtaką ir žiemą, ir vasarą. Lieka investicija. Čia klausimas geras, bet manau sprendžiant tai dar projektavimo stadijoje, tą galima atlikti ganėtinai pigiai.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 06 22, 15:55)
Negražu taip apie kitus. Nors iš kitos pusės, net neaišku apie ką čia taip.

Kaip tai neaišku? Apie mane čia jis. Matot nepaklausiau jo mokymų ir nurodymų, tai pilti purvus. O tada sako, kad aš pradedu.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 06 22, 19:31)
Aš ne vien apie šešėliavimą kalbėjau. Dar kartą gerai perskaityk.


Tavo poste nei vieno žodžio apie arkavą, tad aš ir kalbėjau apskritai apie šešėliavimą. Arkavos namas mano nuomone tikrai per daug šešėliuotas smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 06 22, 20:06)
iš laistymui skirto vandens galime išspausti tarkime vidutiniškai nuo 5kWh iki 30kWh (priklauso kokios temperatūros paduodamas vanduo, kaip efektyviai ją "nuimam" ir kiek reikia laistymo).

Primeciau vieno is gamintoju , kuriu atsivezu paeksperimentuoti, galingiausio fankoilo galimybes ... nezinau ar laistymui uztektu 0,573m3/h g.gif ,nes specifikacijoje pateiktas toks vandens pratekantis kiekis ir prie paduodamo vandens 7lC nuimam 5lC,prie didziausio ventiliatoriuko greicio, kai vidaus temperatura 27lC ir numusama ismetime iki 19lC gauname per valanda 3,27kW.
Toliau jei ta pati nuosekliai vandeni tik 12lC paleidziam per toki pat fankoila su tais pat nustaymais ir gaunam 2.07kW . Toliau galite pasiskaiciuoti ... smile.gif


GOOOOOOOOOOOOOOL
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 22 birželio 2016 - 18:56
QUOTE(longger @ 2016 06 22, 16:02)
Sėkmės diskusijoje "kaip pats teisingiausias namas pasaulyje perkaito ir kaip visi gerai žinom, kaip su tuo kovoti" 4u.gif neišsemiama tema  drinks_cheers.gif

Mano namas nėra teisingiausias. Aš niekada taip nesakiau. Ir dabar pareiškiu: jis nėra pats teisingiausias, geriausias, šilčiausias ar gražiausias.

Aš tik nuosekliai laikausi suplanuoto projekto ir dalinuosi, kas pavyko ir kas nepavyko. Pvz., Arkava - sako, kad namas neperkaista (giriasi, kad gerą pastatė), bet nutyli, kad namas beveik miške. Apie tai pasakė Bangas. Todėl nėra gražu lyginti, jei vienas skelbia sąžininga informaciją, o kitas nuslepia ar pagražina.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 06 22, 18:31)
Aš ne vien apie šešėliavimą kalbėjau. Dar kartą gerai perskaityk.

Mano mintis tokia: Arkavos namas nepaima vasarą saulės, nes užstoja medžiai ir stogeliai. Tai gerai (per vasaros karščius), bet greičiausiai toks šešėliavimas yra perkelinis, nes jo namo šildymas žiemą kainavo brangiau nei turėtų kainuoti A/A+ klasės name. O tai, kad šildymas kainavo nemažai galbūt lėmė ne tik šešėliavimas, bet ir kiti dalykai: šalčio tiltai, prastas sandarumas ir t.t. Taip pat toks šešėliavimas, koks yra pas Arkava yra perteklinis, jei vasarą per karščius namas neperkaista (tai gerai), bet vos kritus temperatūrai - name šalta ir norisi šildymo. Aš sakau, kad nėra visumos arba teisingiau - ta visuma nėra subalansuota.

o tai gal jo tas namas ir nėra nei A, nei A+?
o gal jis šildėsi tiesiai elektra, o jūs lyginate su ŠS sunaudota energija? Gal viską suniveliavus tie kaštai panašūs? Manau jūs apsilankykite vienas pas kitą, atsigerkite, užkaskite ir išsiaiškinsite kas prie ko mirksiukas.gif drinks_cheers.gif

Kas dėl šešėliavimo - na taip, viskas turėtų būti balanse. Juk negyvensi rusyje. Ten šildymo reiks ir vasarą ir žiemą. Bet jokio perkaitimo lotuliukas.gif
Teko dirbti vienam blokinio namo kabinete, kurio langai buvo atsukti į šiaurę. Tiesioginės saulės 0,0%. Šildytuvus išjungdavome po Mindauginių, o įjungdavome prieš žolines.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 06 22, 18:34)
Kaip tai neaišku? Apie mane čia jis. Matot nepaklausiau jo mokymų ir nurodymų, tai pilti purvus. O tada sako, kad aš pradedu.

tik pasiūliau nulipti nuo užstrigusios plokštelės drinks_cheers.gif bet jeigu ta tema dar neišsemta - tęskite.
aš čia tam, kad pasimokyti, pasisemti kitų patirties. Iš jūsų, Cibuli, taip pat. Ir tuo labiau ne man jus mokyti.
Jeigu kiek išsitaškė - atsipašau ax.gif
Taika? blush2.gif
Atsakyti