QUOTE(VilkasPilkas @ 2016 06 09, 15:54)
Tai kokio storio buvo 6mm ar plonesni? jei plonesni prasau pasidalinti nuoroda is kur 
kad aš dabar atsiminčiau. gal šitie
QUOTE(longger @ 2016 06 09, 15:47)
nepaminėjau dar vieno skirtumo. PIR naudojau 160mm storio. Dabar tokio storo nebedėčiau.
Koks jūsų visas stogo sumuštinis? Panašu, kad tikrai šiltą namą statėte, kokie rezultatai realybėje? Turiu galvoje šildymo išlaidos, sandarumo testas. Ką darytumėte kitaip?
QUOTE(longger @ 2016 06 09, 10:30)
gaunasi Offtopic temai, bet gal nesupyksit, tokiam super senbuviui kaip biesas66 pabandysiu atsakyti į užduotą klausimą, nors atsakymas iš statybų elementoriaus ir biesui66 žinomas kaip 2x2. maža to, apie mediena/fanera jis turėtų mums čia paskaitas skaityti, o ne klausimus uždavinėti 
Pabandysiu savais žodžiais. Gerai, pradėkim nuo pradžių. Kadangi naudojamos gegnės, tai stogas ne plokščias gelžbetoninis, o greičiausiai šlaitinis. Gegnės medinės, ne Steico ar LVL ar dar kažkokios kitokios ypatingos/nevaikštančios. Tokia šlaitinio stogo konstrukcija, gavusi apkrovą, deformuojasi, duodą įlinkį. Jeigu netikite - užlipkite ant stogo ir lengvai pasiūbuokite, arba šiaip pavaikščiokite. Tas pats atsitinka su stogu, kai jis gauna sniego ar vėjo/lietaus apkrovas. Minimaliai, bet gegnės juda. Dar Lietuvoje labai populuaru jas pirkti "tiesiai iš miško" arba "labai gerai išdžiuvusias, tris mėnesius ant kiemo gulėjo". Tokios dar duodą matmens pokyti dėl nuodžiūvio, nekalbant apie džiuvimo procesą užpakuotame stovyje. Na bet čia kita tema. Tikriausiai ne vienas priveržtus murlotus po metų ar dviejų veržles ranka prisukinėjot? Manau sutiksite, jog turime judančią konstrukciją, prie kurios norime tvirtinti lubas, kurios negali judėti, nes gipsas per siūles sutrūks. Ir svarstom, klausinėjam kaip man prisukti tiesiai prie gegnių gipsą. Viengubą. Nes taip greičiau ir pigiau. Tai kodėl nedarom pigių medinių polių pamatams? juk taip greičiau ir pigiau. Tai koks klausimas, toks atsakymas - sukti galima, bet rizika joms sutrūkti yra didelė. Tiksliau tai yra tik laiko klausimas. Sukite per tąšelius. Sukite per fanera ar omega profilius. Tai bus tik laiko klausimas jos sutrūks per savaitę per metus ar per kelis. Gipsnių lūbų konstrukcija turi būti maksimaliai sugerianti gegnių deformacijas. dviejų lygių metalinis karkasas maksimaliai tą užtikrina. dvigubas gipsas - sustiprina patį gipso sluoksnį. Stiklo audinio tapetas slepia mikro įtrūkimus. Kompensacinės siūlės perimetru leidžia konstrukcijai jaustis "laisviau". Tai yra priemonių kompleksas maksimaliai eliminuojantis galimus trūkius. Ką veiks ten fanera ir kaip ji sugers gegnių deformacijas aš nežinau. Gal būt kažkiek stabilizuos gegnių šoninį poslinkį, ar susisūkimą, kurie ir taip yra minimalūs (su sąlyga, jog gegnės džiovintos), bet taipo pat įneš ir savo deformacijas. ir tik nereikia pasakoti, jog fanera "nevaikšto". Vaikšto kaip didelė, tik aišku mažiau nei masyvo gegnės. Asmeniškai pirmuosius minimalius trūkius ant tokio sumuštinio pastebėjau po savaitės. (gegnės, pir sluoksnis, fanera, gipsas, stiklo audinys, glaistas)
Toliau medžiagų suderinamumas. Turėtume išlaikyti bendruosius principus, kaip ir stengiamės juos išlaikyti visuose mazguose. Juk po betonu nededame bet ko, hidroizoliuojame pavojingesnes vietas, sandariname tam tikromis medžiagomis, difuziją stabdome taip pat derindami kas prie ko. Tai sutikime, jog medis ir gipsas nėra "draugaujančios" medžiagos. Netvirtinu to kategoriškai, įmanoma jas derinti. patys daug kur naudojom fanerą po gipsu, bet įsivertindami rizikas ir tik ten, kur reikėjo papildomo stiprumo ir vis tiek per metalinį karkasą. O geriausia, kai tas metalinis karkasas yra nepriklausomas nuo stogo konstrukcijos. Mintas manau galėtų pasikartoti savo pavizdžiu.
o jeigu norisi tobulo lygaus vaizdo - kuo jums blogos įtempiamos lubos?? neskau, jog tai medžiaga be trūkumų, bet išnaudokite jos privalumus pvz. su apšvietimu. galimybės praktiškai neribotos, taip pat turite teorinę galimybę bet kada nusiardyti dalį lubų ir prieiti prie tam tikrų mazgų ir vėl jas įsitempti. Atspalvių gama ir foto printo galimybes riboja tik asmeninė fantazija ir investicijos dydis.
Tas lubas gyvendami matysite pirmą mėnesį, o po 3 metų net ir centimetro dydžio tarpas kažkodėl tampa "nematomu".
Išvados: jeigu trūksta lėšų užbaigti darbus pagal technologiją - skolinamės, arba konservuojama statybas iki vėl jų atsiras.
stengiamės neišradinėti dviračio, nors kartais idėjos fix diskusijose pagimdo genialius sprendimus. Nu bet čia ne tas atvejis.
Medžiagos turi buti derinamos pagal savo fizikines savybes.
Eksperimentais patvirtinta asmeninė neigiama patirtis sumuštinyje "gegnės,PIR, fanera, gipsas"
naudojame alternatyvius sprendimus.
keičiame požiūrį ir sutrūkusio gipso "nematome". Bet su tokiu požiūriu neuždavinėjam klausimų forumuose ir nelaukiam, kol kas nors pritars, patars, paguos, parekomenduos ir suteiks garantijas.
tikiuosi atsakiau
Pabandysiu savais žodžiais. Gerai, pradėkim nuo pradžių. Kadangi naudojamos gegnės, tai stogas ne plokščias gelžbetoninis, o greičiausiai šlaitinis. Gegnės medinės, ne Steico ar LVL ar dar kažkokios kitokios ypatingos/nevaikštančios. Tokia šlaitinio stogo konstrukcija, gavusi apkrovą, deformuojasi, duodą įlinkį. Jeigu netikite - užlipkite ant stogo ir lengvai pasiūbuokite, arba šiaip pavaikščiokite. Tas pats atsitinka su stogu, kai jis gauna sniego ar vėjo/lietaus apkrovas. Minimaliai, bet gegnės juda. Dar Lietuvoje labai populuaru jas pirkti "tiesiai iš miško" arba "labai gerai išdžiuvusias, tris mėnesius ant kiemo gulėjo". Tokios dar duodą matmens pokyti dėl nuodžiūvio, nekalbant apie džiuvimo procesą užpakuotame stovyje. Na bet čia kita tema. Tikriausiai ne vienas priveržtus murlotus po metų ar dviejų veržles ranka prisukinėjot? Manau sutiksite, jog turime judančią konstrukciją, prie kurios norime tvirtinti lubas, kurios negali judėti, nes gipsas per siūles sutrūks. Ir svarstom, klausinėjam kaip man prisukti tiesiai prie gegnių gipsą. Viengubą. Nes taip greičiau ir pigiau. Tai kodėl nedarom pigių medinių polių pamatams? juk taip greičiau ir pigiau. Tai koks klausimas, toks atsakymas - sukti galima, bet rizika joms sutrūkti yra didelė. Tiksliau tai yra tik laiko klausimas. Sukite per tąšelius. Sukite per fanera ar omega profilius. Tai bus tik laiko klausimas jos sutrūks per savaitę per metus ar per kelis. Gipsnių lūbų konstrukcija turi būti maksimaliai sugerianti gegnių deformacijas. dviejų lygių metalinis karkasas maksimaliai tą užtikrina. dvigubas gipsas - sustiprina patį gipso sluoksnį. Stiklo audinio tapetas slepia mikro įtrūkimus. Kompensacinės siūlės perimetru leidžia konstrukcijai jaustis "laisviau". Tai yra priemonių kompleksas maksimaliai eliminuojantis galimus trūkius. Ką veiks ten fanera ir kaip ji sugers gegnių deformacijas aš nežinau. Gal būt kažkiek stabilizuos gegnių šoninį poslinkį, ar susisūkimą, kurie ir taip yra minimalūs (su sąlyga, jog gegnės džiovintos), bet taipo pat įneš ir savo deformacijas. ir tik nereikia pasakoti, jog fanera "nevaikšto". Vaikšto kaip didelė, tik aišku mažiau nei masyvo gegnės. Asmeniškai pirmuosius minimalius trūkius ant tokio sumuštinio pastebėjau po savaitės. (gegnės, pir sluoksnis, fanera, gipsas, stiklo audinys, glaistas)
Toliau medžiagų suderinamumas. Turėtume išlaikyti bendruosius principus, kaip ir stengiamės juos išlaikyti visuose mazguose. Juk po betonu nededame bet ko, hidroizoliuojame pavojingesnes vietas, sandariname tam tikromis medžiagomis, difuziją stabdome taip pat derindami kas prie ko. Tai sutikime, jog medis ir gipsas nėra "draugaujančios" medžiagos. Netvirtinu to kategoriškai, įmanoma jas derinti. patys daug kur naudojom fanerą po gipsu, bet įsivertindami rizikas ir tik ten, kur reikėjo papildomo stiprumo ir vis tiek per metalinį karkasą. O geriausia, kai tas metalinis karkasas yra nepriklausomas nuo stogo konstrukcijos. Mintas manau galėtų pasikartoti savo pavizdžiu.
o jeigu norisi tobulo lygaus vaizdo - kuo jums blogos įtempiamos lubos?? neskau, jog tai medžiaga be trūkumų, bet išnaudokite jos privalumus pvz. su apšvietimu. galimybės praktiškai neribotos, taip pat turite teorinę galimybę bet kada nusiardyti dalį lubų ir prieiti prie tam tikrų mazgų ir vėl jas įsitempti. Atspalvių gama ir foto printo galimybes riboja tik asmeninė fantazija ir investicijos dydis.
Tas lubas gyvendami matysite pirmą mėnesį, o po 3 metų net ir centimetro dydžio tarpas kažkodėl tampa "nematomu".
Išvados: jeigu trūksta lėšų užbaigti darbus pagal technologiją - skolinamės, arba konservuojama statybas iki vėl jų atsiras.
stengiamės neišradinėti dviračio, nors kartais idėjos fix diskusijose pagimdo genialius sprendimus. Nu bet čia ne tas atvejis.
Medžiagos turi buti derinamos pagal savo fizikines savybes.
Eksperimentais patvirtinta asmeninė neigiama patirtis sumuštinyje "gegnės,PIR, fanera, gipsas"
naudojame alternatyvius sprendimus.
keičiame požiūrį ir sutrūkusio gipso "nematome". Bet su tokiu požiūriu neuždavinėjam klausimų forumuose ir nelaukiam, kol kas nors pritars, patars, paguos, parekomenduos ir suteiks garantijas.
tikiuosi atsakiau
Dauk prirasei,saunuolis,as tiek dazniausiai tingiu rasyti,yra ir be manes cia patareju pakankamai ir geresniu.
Prie patirt nepasisakosi..Jus bandet,jus zinot. man atrodo fanera uz medi stabilesne,bet,lengviau lusta arba ji gana anksti. ( 3 cm faneros juostos neteko lauzyti) jei jau reiktu suktis is padeties,as ieskociau normaliai isdziovintos medienos. Buna pardavineja nekondicine,gaima susiskersuoti..
Šiandieną per pietus pirmame aukšte radau 24 laipsnius, antrame aukšte - 26 laipsnius. Palikus visai dienai pravertus antro aukšto langus, pirmame aukšte 22 valandą vakaro buvo 22,7 laipsniai, antrame aukšte - 21,9 laipsniai. Maždaug 20 minučių pravėrus visus langus, pirmame aukšte atvėso iki 21,2 laipsnių, antrame aukšte iki 20,2 laipsnių. Įdomu ar termomasė dar turi rezervo ir rytoj vėl bus 24 laipsniai pirmame aukšte? Gali pasidarbuoti ir saulė, kuri lyg ir švies iš ryto.
O Bruonius teisingai sakė: vasaros metu name 21 laipsniai jau vėsu. Nėra šalta, bet vėsu. Kažkur 24 laipsniai būtų pats tas. Dabar tiek turiu bute ir tikrai maloniai šilta.
Papildyta:
Biesai, po velnių, necituok kitų žmonių paklodžių.
O Bruonius teisingai sakė: vasaros metu name 21 laipsniai jau vėsu. Nėra šalta, bet vėsu. Kažkur 24 laipsniai būtų pats tas. Dabar tiek turiu bute ir tikrai maloniai šilta.
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2016 06 09, 19:12)
Dauk prirasei
Biesai, po velnių, necituok kitų žmonių paklodžių.
QUOTE(cibulis @ 2016 06 09, 22:50)
Šiandieną per pietus pirmame aukšte radau 24 laipsnius, antrame aukšte - 26 laipsnius. Palikus visai dienai pravertus antro aukšto langus, pirmame aukšte 22 valandą vakaro buvo 22,7 laipsniai, antrame aukšte - 21,9 laipsniai. Maždaug 20 minučių pravėrus visus langus, pirmame aukšte atvėso iki 21,2 laipsnių, antrame aukšte iki 20,2 laipsnių. Įdomu ar termomasė dar turi rezervo ir rytoj vėl bus 24 laipsniai pirmame aukšte? Gali pasidarbuoti ir saulė, kuri lyg ir švies iš ryto.
O Bruonius teisingai sakė: vasaros metu name 21 laipsniai jau vėsu. Nėra šalta, bet vėsu. Kažkur 24 laipsniai būtų pats tas. Dabar tiek turiu bute ir tikrai maloniai šilta.
Papildyta:
Biesai, po velnių, necituok kitų žmonių paklodžių.
O Bruonius teisingai sakė: vasaros metu name 21 laipsniai jau vėsu. Nėra šalta, bet vėsu. Kažkur 24 laipsniai būtų pats tas. Dabar tiek turiu bute ir tikrai maloniai šilta.
Papildyta:
Biesai, po velnių, necituok kitų žmonių paklodžių.
NEAISKINK. NES BUSI VEL PASIUSTAS TOLI,TOLI..
Man gali aiskinti ir mane mokinti tik mano mama ir tetis,o visokiu perestukinu is forumu as neklauiau ir neklausysiu. Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 06 09, 22:50)
Šiandieną per pietus pirmame aukšte radau 24 laipsnius, antrame aukšte - 26 laipsnius. Palikus visai dienai pravertus antro aukšto langus, pirmame aukšte 22 valandą vakaro buvo 22,7 laipsniai, antrame aukšte - 21,9 laipsniai. Maždaug 20 minučių pravėrus visus langus, pirmame aukšte atvėso iki 21,2 laipsnių, antrame aukšte iki 20,2 laipsnių. Įdomu ar termomasė dar turi rezervo ir rytoj vėl bus 24 laipsniai pirmame aukšte? Gali pasidarbuoti ir saulė, kuri lyg ir švies iš ryto.
O Bruonius teisingai sakė: vasaros metu name 21 laipsniai jau vėsu. Nėra šalta, bet vėsu. Kažkur 24 laipsniai būtų pats tas. Dabar tiek turiu bute ir tikrai maloniai šilta.
Papildyta:
Biesai, po velnių, necituok kitų žmonių paklodžių.
O Bruonius teisingai sakė: vasaros metu name 21 laipsniai jau vėsu. Nėra šalta, bet vėsu. Kažkur 24 laipsniai būtų pats tas. Dabar tiek turiu bute ir tikrai maloniai šilta.
Papildyta:
Biesai, po velnių, necituok kitų žmonių paklodžių.
Kas per mada pirsti savo nuomone.. Sedziu as namie,dabar 21 laipsnis. Ir man gerai,pats tas. Cibuli,dabar vasara,kaiptik atgaivos norisi.. Na bet aisku jei esi siltadarzio gelele gal ir reikia vasara sedet suprakaitavus namie..
QUOTE(longger @ 2016 06 09, 15:30)
kaip sprendėte sujungimą su siena?
Plokštės ėjo per visą stogą ištisai ir virš pertvarų, paskui pakeltos pertvaros ir gipsas užklijuotas su tarpeliu iki pertvarų. Buvo padaryta šešėlinė siūlė. Ji gerai atrodo.
QUOTE(BangaS @ 2016 06 10, 08:18)
Plokštės ėjo per visą stogą ištisai ir virš pertvarų, paskui pakeltos pertvaros ir gipsas užklijuotas su tarpeliu iki pertvarų. Buvo padaryta šešėlinė siūlė. Ji gerai atrodo.
Jei ne paslaptis, kokią plokštę turite galvoje/naudojote?
pasitikrinau savo žinias - nu tikrai fanera 2x pigiau gaunasi nei cementinė plokštė CETRIS. Beje, tai net ne cementinė plokštė, o cemento ir pjuvenų, jei žiūrėti garui ir drėgmei "nepralaidžią", tai kainų skirtumas dar didesnis. Jūs sakėte, jog taip galima sutaupyti pinigėlių. Bet gal aš ne tuos daiktus lyginu?
QUOTE(cibulis @ 2016 06 09, 18:05)
Koks jūsų visas stogo sumuštinis? Panašu, kad tikrai šiltą namą statėte, kokie rezultatai realybėje? Turiu galvoje šildymo išlaidos, sandarumo testas. Ką darytumėte kitaip?
Danga, kažkokia difuzinė plėvelė (nesigilinau kokia, ėmiau kartu su stogo danga, tai ką rekomendavo pardavėjas, tą meistrai ir sudėjo), truputi eko vatos tarp gegnių ir PIR plokštė žemiau gegnių.
tada įtempiamos lubos. toks tas stogas.
Turiu jus nuvilti. Iš principo galima buvo statyti šiltą namą, bet tuo metu tokio principo neturėjom
Rezultatai tenkina ir daugiau mažiau atitinka projektinius skaičiavimus. Be siurprizų. Mūsų namo mėnesinės šildymo išlaidos gerokai viršis metinį jūsų namo šildymo poreikį, tai gal aš čia neafišuosiu skaičių su jūsų pažadėtu 100/sezoną aš ir pusės mėnesio netraukčiau, jei gerai pašals Nei termovizija, nei sandarumo testas nebuvo privalomas ir niekas jo neplanuoja daryti. Tiesiog nėra prasmės ir nėra poreikio. Namo tikrai neperstatinėsim, tuo labiau, jog viskas tenkina.
dabar daryčiau viską kitaip, nes praėjo daug laiko, pasikeitė ir požiūris, ir poreikiai,ir įpročiai susiformavo kiti, ir gyventojų skaičius sumažėjo.
QUOTE(longger @ 2016 06 10, 09:01)
dabar daryčiau viską kitaip, nes praėjo daug laiko, pasikeitė ir požiūris, ir poreikiai,ir įpročiai susiformavo kiti, ir gyventojų skaičius sumažėjo.
O ką kitaip? Jei nelabai plečiantis. Aš irgi kai ką daryčiau kitaip.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 06 10, 08:18)
Plokštės ėjo per visą stogą ištisai ir virš pertvarų, paskui pakeltos pertvaros ir gipsas užklijuotas su tarpeliu iki pertvarų. Buvo padaryta šešėlinė siūlė. Ji gerai atrodo.
Gal turit kažkokių gamybos nuotraukų? Kažkaip įspūdingai skamba: pakeltos pertvaros. Iš ko tos pertvaros, kaip jas kilnojote?
As irgi pertvaras pakeliau, kai jau lubos apsiltintos buvo. Jos lieciasi tik su siltalu.
Ir paprasciau sandarint- nerikia zaist kiekvienam kambary
Ir paprasciau sandarint- nerikia zaist kiekvienam kambary
QUOTE(cibulis @ 2016 06 10, 08:57)
O ką kitaip? Jei nelabai plečiantis. Aš irgi kai ką daryčiau kitaip.
Papildyta:
Gal turit kažkokių gamybos nuotraukų? Kažkaip įspūdingai skamba: pakeltos pertvaros. Iš ko tos pertvaros, kaip jas kilnojote?
Papildyta:
Gal turit kažkokių gamybos nuotraukų? Kažkaip įspūdingai skamba: pakeltos pertvaros. Iš ko tos pertvaros, kaip jas kilnojote?
QUOTE(arkava @ 2016 06 10, 10:21)
As irgi pertvaras pakeliau, kai jau lubos apsiltintos buvo. Jos lieciasi tik su siltalu.
Ir paprasciau sandarint- nerikia zaist kiekvienam kambary
Ir paprasciau sandarint- nerikia zaist kiekvienam kambary
Kokias tu pertvaras pakėlei? Pertvrarines sienas? Ar pertvaros reiškia kažką kito?
Seniai taip nesijuokiau SM skaitydamas
)))))Sienas kelti = statyti, mūryti
)QUOTE(cibulis @ 2016 06 10, 10:50)
Kokias tu pertvaras pakėlei? Pertvrarines sienas? Ar pertvaros reiškia kažką kito? <{POST_SNAPBACK}>
