Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 38

QUOTE(biesas66 @ 2016 06 05, 22:48)

Kodėl tavo visos nuorodos rusiškos? Kas tau? Šiandieną Pilaitės parduotuvėje vaikščiojo keli girti ruskiai su rusiška vėliava ant pečių.
Atsakyti
QUOTE(Brella @ 2016 06 05, 23:44)
Suprantu,kad neseket mano temu.As turiu sulini,kurio max debitas apie 50 kubiniu metru per para 10 laipsniu silumos vandens vasara ir 8 laipsniu ziema  thumbup.gif  .Siuo metu i ezera bega apie 10 kubiniu metru vandens savitekiu kas diena jau virs dvieju metu  mirksiukas.gif

Ne, nesekiau. Net turint toki stebulinga sulini del poros savaiciu naktinio vesinimo investicijos ir pastangos yra beprasmes. Nebent jums tai hobis, o hobiai, net jei yra nuostolingi, yra pateisinami.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 06 05, 23:56)
Kodėl tavo visos nuorodos rusiškos? Kas tau? Šiandieną Pilaitės parduotuvėje vaikščiojo keli girti ruskiai su rusiška vėliava ant pečių.

Siaubas. Gerai, kad ne ant tanku. Ju niekas nepakeis.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 06 05, 23:48)
Aš labiausiai nemėgstu meluojančių žmonių. Gal čia karma, bet nepakenčiu melagių. Aš nieko nemeluoju. Netgi daug galėčiau nutylėti, bet sakau teisybę. Nežinau kodėl, bet nemeluoju.

Saunuolis, melas niekada neturi prasmes ir niekada nera jokio pateisinimo melui.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2016 06 06, 00:01)
Ne, nesekiau. Net turint toki stebulinga sulini del poros savaiciu naktinio vesinimo investicijos ir pastangos yra beprasmes. Nebent jums tai hobis, o hobiai, net jei yra nuostolingi, yra pateisinami.

Apie pomegius ir hobius butu galima kalbetis ilgai prie alaus lotuliukas.gif Kaip nebutu keista (kai kam smile.gif ) ,as labai megstu skaldyt malkas ( per prabegusias tris savaites supjoviau ir suskaldziau 30 kubiniu metru berziniu malku ) ,bet nekenciu peciu kurenimo ir tos sildymo sistemos.Kadangi gyvenimas lenkiasi i saulelydzio puse,malku skaldymas gali but isbrauktas is pomegiu saraso del sveikatos problemu.Taigi mastau racionaliai ir planuolu,kad ateityje galeciau valdyt sildyma ir vedinima keliais mygtuko paspaudimais.Kas del karstu naktu,tai as esu siaurietisko tipo zmogus ir man karstis yra didelis priesas.Ziema musu miegamajam zemiausia tempertura buna + 2 laipsniai smile.gif ,o 8 - 12 laipsniu yra labai iprasta temperatura.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 06 05, 23:56)
Kodėl tavo visos nuorodos rusiškos? Kas tau? Šiandieną Pilaitės parduotuvėje vaikščiojo keli girti ruskiai su rusiška vėliava ant pečių.



Kodel ne? As ne rasistas,klausausi ivairiu tautybiu muzikos,neplaku jos su politika.


Cibuli,pataisyk jei nklystu. Tavo pasyvus vesinimas,nedarinejant langu,atvesina maksimum du laipsnius,taip?
Atsakyti
QUOTE(Brella @ 2016 06 06, 00:16)
Apie pomegius ir hobius butu galima kalbetis ilgai prie alaus  lotuliukas.gif  Kaip nebutu keista (kai kam  smile.gif  ) ,as labai megstu skaldyt malkas ( per prabegusias tris savaites supjoviau ir suskaldziau 30 kubiniu metru berziniu malku ) ,bet nekenciu peciu kurenimo ir tos sildymo sistemos.Kadangi gyvenimas lenkiasi i saulelydzio puse,malku skaldymas gali but isbrauktas is pomegiu saraso del sveikatos problemu.Taigi mastau racionaliai ir planuolu,kad ateityje galeciau valdyt sildyma ir vedinima keliais mygtuko paspaudimais.Kas del karstu naktu,tai as esu siaurietisko tipo zmogus ir man karstis yra didelis priesas.Ziema musu miegamajam zemiausia tempertura buna + 2 laipsniai  smile.gif  ,o  8 - 12 laipsniu yra labai iprasta temperatura.

Pirma mintis perskaicius jusu sita posta buvo oho! Ir der 30m3 malku per 3 savaites ir del +2 laipsniu miegamajame. Jei jau tokie reikalai, tai geriausia oro vesinimo priekone miegamajame butu kondicionierius, tik baisi rizika susirgti persalimo ligom, jei lauke +30, o viduje +18...
Atsakyti
QUOTE(Adwoco @ 2016 06 04, 07:43)
tereiketu pripazinti, kad efektyvumo prasme toki auksta vesinimo standarta palaikytu tik kondicionieriai, su tinkamai parinktomis montavimo vietomis, darbo rezimais ir pazangia iranga.

Nejuokaukit. Kondicionieriai kaip tik nepalaiko jokio aukšto standarto. Jie veikia vėsindami orą ir tas vėsus oras turi atvėsinti visas namo konstrukcijas. Nusistatai +20C orą, bet vistiek karšta, nes gauni šilumos iš aplik esančių įšilusių daiktų, sienų, o žiūrėk jau sloga įsitaisei.
Cibulis negali paleisti grindų vėsinimo normaliu pajėgumu, nes pas jį grindų danga prastai laidi šilumai ir tik termofikatas atvės daugiau iškart pradės rasoti vietos po grindų danga. Korida galėtų duoti geresnį pavyzdį, nes pas jį pvc grindų danga, kuri gerai praleidžia šilumą. Dar teisingiu būtų vėsinti ne grindis, o sienas ar lubas. Efektas žymiai didesnis, nes termofikato temperatūrą galima stipriau nuleisti iki kol sienos paviršius atvės iki +18C, o esant tokios atvėsusios sienoms jokio karščio tikrai nebesijaus, net ir paduodant +26...+28C orą iš lauko. Tik tokiu atveju gali stipriai pakilti santykinė drėgmė.
Vėsinti namus pučiant šaltą orą nėra geriausias variantas. Visų pirma gaivus klimatas namuose lemiamas didelės ir aktyvios termomasės (visiškai pasyvus būdas), vėliau eina langų šešėliavimas - šalina perkaitimo priežastį ir yra gana pasyvus būdas, nes nenaudoja energijos. Namo apšiltinimo net neįvardinu, nes tai savaime suprantama. Turint visą tai lieka tik labai švelnus poreikis (mažo galingumo) vėsinimui. Cibulio atveju saulė kaitino namą gal 5-8kW galingumu, joks lokalus kondicionierius komfortabiliai neatvėsintų patalpų, nes tik nustojus jam veikti temperatūra vėl šokteltų, dėl keliasdešimties tonų įkaitintų plytų ir perdangų. O vėsiausios vietos turi būti miegamieji, kur kondicionieriui kabėti ne vieta. Apie jokį aukštą standartą čia nėra ko šnekėti.
Plėtojant mintį apie idealų vėsinimą galėčiau pasakyti, kad po termomasės ir išorinio šešėliavimo likus tik švelniam vėsinimo poreikiui galima kalbėti apie idealų mikroklimatą. Toliau galima kalbėti apie oro ir kontrukcijų vėsinimą. Pirmenybę teikčiau konstrukcijų vėsinimui, nes taip artėjama prie natūralesnio vėsos jausmo, kai vėstant orams atvėsta namo konstrukcijos bet oras patalpose vis dar lieka šiltas. Vėsinti orą ir būti apsuptam įkaitusių konstrukcijų yra nenatūralų. Jeigu aplinkui bus šaltos konstrukcijos, tai ir žmogui bus vėsu, nebesinorės vis žeminti paduodamo oro tamperatūros ir taip gauti peršalimą. Atvėsinus konstrukcijas iki 20...22C jau galima švelniai tiekti vėsų orą, kuriam pilnai pakaks kasdieninio vėdinio oro srauto, niekas nesikondensuos ant ortakių, nesijaus jokie oro srautų judėjimai, nebus jokių šalčio žonų, bangų ir susuktų kaklų. Jokio papildomo triukšmo miegamajame. Jokios oro recirkuliacijos. Nereikės taip stipriai atvėsinti oro, kaip kad su kondicionieriumi, nors žmogus jaus tokį patį vėsumo jausmą.
Pasyviuoju būdu konstrukcijas geriausiai vėsinti netiesiogiai, iš gręžinio paduodant vandenį. Tos konstrukcijos būtų sienos, nes jas geriausiai jaustų žmogus, nesudėtingas įrengimas, didelis efektyvumas, neturi įtakos grindų dangą, nėra diskomforto dėl šaltų grindų.
Orą pasyviai galima vėsinti per šilumokaitį su skysčiu iš požeminio kontūro arba tiesiogiai leidžiant ora per požeminius kanalus ir pamaišant jį su karštu aplinkos oru, kad nebūtų vėsesnis nei +18C, nors čia skonio reikalas.

QUOTE(Adwoco @ 2016 06 04, 08:34)
Taciau galiausiai buvau itikintas, kad siuo atveju racionaliau yra pasilikti su kondicionieriumi.

Kondicionierius yra pigiai įrengiamas daiktas, bet toli gražu ne ideali sistema. Tai krosnelės analogas kalbant apie šildymą ir jos niekaip nesulygintume su šildomomis grindimis, ypač jeigu namas nėra super apšiltintas.

Gal ir racionalu, bet netinka daryti apibendrinimams kalbant apie gerai apšiltintų namų vėsinimo sprendimus apskritai.


QUOTE(Adwoco @ 2016 06 04, 08:34)
Beje, vienas idomus pastebejimas. Daikin oficialus atstovas lietuvoje - Industek, nerekomenduoja ŠS naudoti pasyviam vesinimui. Bandant gilintis, kodel konkreciai, atsakymas abstraktus - ŠS yra sildymo, o ne vesinimo irenginys.

Daikin negali rekomenduoti pasyvios vėsinimo funkcijos, nes oras-vanduo ar oras-oras šilumos siurbliai tokios neturi iš principo.


QUOTE(biesas66 @ 2016 06 05, 21:50)
Aciu kad irodei jog pasyvus vesinimas  niekam tikes reikalas..  smile.gif  Geriau investuosiu i isorines zaliuzes.

Čia tik vienas konkretus atvejis ir daryti apibendrinimų nereikėtų. Tai labai gera priemonė vėsinimui, tik reikia tinkamai įrengti vertinant viską labai kompleksiškai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 06 birželio 2016 - 08:55
QUOTE(BangaS @ 2016 06 06, 08:48)
Cibulio atveju saulė kaitino namą gal 5-8kW galingumu

Čia tik vienas konkretus atvejis ir daryti apibendrinimų nereikėtų. Tai labai gera priemonė vėsinimui, tik reikia tinkamai įrengti vertinant viską labai kompleksiškai.

Būtent. Kol nėra bent jau vidinių žaliuzių tol apie jokį efektyvų vėsinimą net kalbos negali būti. Mano namas beveik idealiai atsuktas į saulę, aplinkiniai objektai nešešėliuoja langų, stiklo paketai - geriausiai praleidžiantys saulės šilumą, todėl joks vėsinimas čia nepadės. Įtariu, kad net kondicionierius neatvėsintų namo, kai jį tiesiogiai kaitina saulės šiluma.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 06 06, 08:48)
Cibulis negali paleisti grindų vėsinimo normaliu pajėgumu, nes pas jį grindų danga prastai laidi šilumai ir tik termofikatas atvės daugiau iškart pradės rasoti vietos po grindų danga.

Kažką ne taip supratote. Mano atveju nustatyta žemiausia įmanoma temperatūra: +18 laipsnių. Žemesnės negalima nustatyti, nes siurblys neleidžia. Iš gręžinio ateina maždaug +13 laipsnių temperatūra, bet į grindis paduodama žemiausia įmanoma +18.

Cirkuliaciniai taip pat nustatyti gana dideliu našumu: ir grindų, ir gręžinio veikia 70 proc. galingumu. Turiu tik dvi papildomas galimybes padidinti vėsinimo našumą: cirkuliacinius nustatyti 100 proc. pajėgumu ir namą pradėti vėsinti anksčiau. Dabar nustatyta, kad pasyvi vėsinimo funkcija įsijungia, kai lauke +20 ir daugiau. Galiu įsijungimą paankstinti, pvz., nuo +18 laipsnių, bet nemanau, kad reikia. Cirkuliacinių pajėgumų irgi kelti neverta, nes jie gana garsiai ūžia. Aš kaip tik norėčiau mažinti iki 60 proc., bet kol name negyvenu tegul veikia ir 70 proc. pajėgumu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 06 birželio 2016 - 09:32
QUOTE(BangaS @ 2016 06 06, 08:48)

Čia tik vienas konkretus atvejis ir daryti apibendrinimų nereikėtų. Tai labai gera priemonė vėsinimui, tik reikia tinkamai įrengti vertinant viską labai kompleksiškai.


ačiū už išsakytas mintis, man nebereikėjo rašyti smile.gif o taip gerai būtų net sunku ir parašyti 4u.gif

Dėl Cibulio namo - manau reiktų naudoti žemesnės temperatūros paduodamą termofikatą, nes ryškiai nepakanka galios. Pas mus momentais jis nukrenta iki 15C. Jokio rasos taško susiformavimo nepastebėjom. Grįžtamas apribotas iki 21C, žemiau nekrenta. Naudojam oras-vanduo, jis nėra ekonomiškas bet pats principas nuo to nesikeičia.
kojos tikrai neprišąla prie grindų. Specialiai pamatavau - sienos ~23C, grindys (pačioje vėsinimo pabaigoje, t.y. šalčiausiame taške) ~21,5 ant plytelių dangos. Viduje apie 24-25C, priklausomai ar kambarys gauna tiesioginės saulės ar ne. Nors temperatūros daug nesiskiria, bet kambaryje be saulės, vėsos pojutis daug stipresnis.

apibendrinant - visas sistemas galima isirengti neteisingai. visos jos reikalauja laiko ir derinimo bei reguliavimo. Tiek kondicionierius, tiek grindinį vėsinimą galima isirengti ir kokybiškai ir nekokybiškai. Ir pavyzdžių palyginimui rasime visokių. Taip kad anklodės nereiktų tampyti niekam, nes nėra sistemos be trūkumų. Nors .... geoterminis su sienose išvedžiotais vamzdeliais skamba beveik tobulai 4u.gif Gaila, neturiu gyvo pavyzdžio palyginimui.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 06 06, 09:26)
Dėl Cibulio namo - manau reiktų naudoti žemesnės temperatūros paduodamą termofikatą, nes ryškiai nepakanka galios.

Neįmanoma paduodi žemesnių temperatūrų. Apie tai rašiau viršuje. Kol nebus žaliuzių bent jau antrame aukšte, tol joks vėsinimas nepadės.
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 06 06, 09:26)
Tiek kondicionierius, tiek grindinį vėsinimą galima isirengti ir kokybiškai ir nekokybiškai. Ir pavyzdžių palyginimui rasime visokių.

Norite pasakyti, kad kažkas pas mane ne taip padaryti?
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2016 06 06, 05:30)
Cibuli,pataisyk jei nklystu. Tavo pasyvus vesinimas,nedarinejant langu,atvesina maksimum du laipsnius,taip?

Nežinau, nes neįmanoma normaliai išbandyti. Saulė šviečia tiesiai į kambarius. Bet panašu, kad keliais laipsniais lyg ir atvėsina.

Anksčiau esu minėjęs, kad pakanka ir tų kelių laipsnių, nes name juntama vėsa, kuri maloniai kyla nuo grindų. Mano name trūksta ne žemesnės temperatūros, o vėjelio. Kol nėra rekuperatoriaus, kuris gainiotų orą, tol nesijaučia vėsos, nes oras nejuda. Uždėjus bent jau vidines žaliuzes, įjungus rekuperatorių ir namą pradėjus vėsinti ne vasarą, o dar pavasarį manau, kad bus pakankamai gaivu.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 06 06, 09:38)
Norite pasakyti, kad kažkas pas mane ne taip padaryti?


nea 4u.gif netgi atvirkščiai, manau pas jus per gerai padaryta.
Šita vieta taikyta daugiau Adwoco ir bendram reziumavimui
Atsakyti
Pirmame aukšte 24, antrame 26. Vidutinė paros 12 laipsnių, lauke vidudienį buvo 14 laipsnių. Namas visiškai nevėsta, nes termomasė atidavinėja sukauptą šilumą. Arba rytinė saulė pakėlė antrame aukšte temperatūrą. Vėsinimas irgi neveikia. Pradariau antro aukšto langus, gal taip namas pravės. Kokios temperatūros dabar laikosi per karščius neprikaitusiuose namuose?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 06 birželio 2016 - 12:44