Įkraunama...
Įkraunama...

Pabėgėliai

QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 04 01, 12:14)
Jus vistiek bet koki atsakyma nuneigiate, nes jau turite susformavusia nuomone siuo klausimu. 1955 FR buvo priimtas istatymas atskiriantis baznycia ir valstybe. Tai reiskia, kad salyje yra tik pilieciai, nera kataliku ir nera musulmonu. Savo religija galima ispazinti, bet religija nera skirta viesumai. Tai tavo asmeninis reikalas. Jau pussimti metu prancuzai gyvena pagal sias taisykles, nepaisant to, kad sali istoriskai sukure katalikai. Visoms "senosioms" salies religijoms kazkaip pavyko susitvarkyti. As cia negirdziu kalbu apie dieva, nematau jokiu kryziu mokyklose ir kitose istaigose. Nera rupintojeliu paminklu pakelese  biggrin.gif . Apskritai jau kelios kartus uzaugusios ateistu, kas man, neslepsiu, labai patinka. Problema iskilo su jau naujais atvykusiais migrantais, kurie atkeliavo bangomis jau po 1955 ( po karo Alzyre ir t.t).

Jeigu jus pasidomesite kiek informacijos perduoda sakomas tekstas (apie 10%) ir kiek visa kita - kuno kalba, veido mimikos, balso intonacija, tai suvoksite, kad didele dalimi bendraujame su veidu, visgi. Neregiai kazkaip bendrauja, bet jus turbut nelaikote neregystes privalumu ir pati suvokiate, kiek tas zmogus yra apribotas.
Tos uzdangstytos moterys realiai neturejo sansu integruotis visuomeneje nuo pat savo vaikystes. Ju vualis nera jokia religijos israiska, o tik budas kontroliuoti moteri ir laikyti ja sau prie kojos, didziaja dali laiko namie. Iki siol tos su palapinemis su tinklu ant veido ir integruotomis pirstinemis, pasirodo viesumoje, bet dazniausiai tik parduotuvese - vyrai atveza, isleidzia prie pat parduotuves duru ir ten pat pasiima. Jokios integracijos ir jokios socializacijos. Negi jus rimtai palaikote tokia nesamone? 

Ir siaip, cia man primena lietuviu ardymusis del NO vaiku apsaugos sistemos. NO gyvena kaip jie nori, ir jei ten negalima musti vaiku, tai arba nemusi, arba nevaziuoji. Lygiai taip pat siuo atveju.

Tai puiku, jog atskirta. Puiku, jog nebuvo problemų. Tačiau problemų atsirado, šiandien jų yra. Tai kas taip stipriai pasikeitė, kad apie 2010(tiek info randu) prireikė įstatymiškai drausti dengti veidus? Tiek, kiek randu info, tai panašu į "kovą už moterų teises" tokia pačia gaida kaip "kuriame demokratiją Sirijoje". Abiem atvejais rezultatas- konfliktas.

Aš nepalaikau prievartos, brukamų vertybių, kad ir kokios jos geros būtų. Sakote, jog po burka paslėptos, apribotos moters galimybės, teisės? Tebūnie tai tiesa, tačiau geras rezultatas bus tada, kai bus dasibelsta iki tų moterų, kai jos pačios, nusimesdamos burkas, jausis išsilaisvinusios. Kitu atveju, reikalavimas tai padaryti, mano galva, konflikto kūrimas, tegul ir su labai gerais ketinimais.

Nežinau juokingiausia ar liūdniausia, bet nėra NO įstatymo, draudžiančio mušti vaiką.

QUOTE(Pilango @ 2016 04 01, 12:44)
Kiek augins vaikų, priklauso ir nuo valstybės politikos. Turbūt atsimenate, vaikų bumą Lietuvoje, kai finansiškai buvo sudarytos geros sąlygos.

Norite pasakyti, jog tos pačios vokietės ar prancūzės negimdo po penkis vaikus dėl financinių neprikeklių?
Atsakyti
QUOTE(leber @ 2016 04 01, 15:37)
Tai puiku, jog atskirta. Puiku, jog nebuvo problemų. Tačiau problemų atsirado, šiandien jų yra. Tai kas taip stipriai pasikeitė, kad apie 2010(tiek info randu) prireikė įstatymiškai drausti dengti veidus? Tiek, kiek randu info, tai panašu į "kovą už moterų teises" tokia pačia gaida kaip "kuriame demokratiją Sirijoje". Abiem atvejais rezultatas- konfliktas.

Aš nepalaikau prievartos, brukamų vertybių, kad ir kokios jos geros būtų. Sakote, jog po burka paslėptos, apribotos moters galimybės, teisės? Tebūnie tai tiesa, tačiau geras rezultatas bus tada, kai bus dasibelsta iki tų moterų, kai jos pačios, nusimesdamos burkas, jausis išsilaisvinusios. Kitu atveju, reikalavimas tai padaryti, mano galva, konflikto kūrimas, tegul ir su labai gerais ketinimais.

Nežinau juokingiausia ar liūdniausia, bet nėra NO įstatymo, draudžiančio mušti vaiką.
Norite pasakyti, jog tos pačios vokietės ar prancūzės negimdo po penkis vaikus dėl financinių neprikeklių?

Kuo aukštesnio pragyvenimo šalys, kuo žmonės labiau išsilavinę - tuo mažiau ir vėlesniame amžiuje vaikų gimdo. Atlikta daug tyrimų šia tema, keista, kad jums tai dar naujiena (nors apskritai stebina jūsų žinių stoka apie musulmonus ir jų gyvenimo peripetijas VE). Šveicarijoje, jei neklystu, moterys pirmo vaiko vidutiniškai susilaukia ne ankščiau kaip 30 metų. Apie Šveicarijos pragyvenimo lygį, tikriausiai, kalbėti nereikia... tuo tarpu, kokioje Indijoje, Pakistane, Afganistane motinomis tampa nepilnametės ir augina po ~6-10 vaikų, nors beraštystė ten didžiulė. Tas pats ir su imigrantais iš -istanų. Gyvena iš pašalpų, augina krūvas vaikų, nors dauguma neturi didelių ambicijų siekti geresnio išsilavinimo ir prisidėti prie šalies gerovės, kurioje gyvena. Kita vertus, o kam? Juk juk juos išlaiko dirbantys vokiečiai, prancūzai. Tie patys, kurių gyvenimo tikslas ne tik išsiperėti pilną trobą namų, neturint galimybių juos oriai užauginti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Miškų avietė: 01 balandžio 2016 - 14:48
QUOTE(leber @ 2016 04 01, 14:37)
Tai puiku, jog atskirta. Puiku, jog nebuvo problemų. Tačiau problemų atsirado, šiandien jų yra. Tai kas taip stipriai pasikeitė, kad apie 2010(tiek info randu) prireikė įstatymiškai drausti dengti veidus? Tiek, kiek randu info, tai panašu į "kovą už moterų teises" tokia pačia gaida kaip "kuriame demokratiją Sirijoje". Abiem atvejais rezultatas- konfliktas.

Aš nepalaikau prievartos, brukamų vertybių, kad ir kokios jos geros būtų. Sakote, jog po burka paslėptos, apribotos moters galimybės, teisės? Tebūnie tai tiesa, tačiau geras rezultatas bus tada, kai bus dasibelsta iki tų moterų, kai jos pačios, nusimesdamos burkas, jausis išsilaisvinusios. Kitu atveju, reikalavimas tai padaryti, mano galva, konflikto kūrimas, tegul ir su labai gerais ketinimais.

Nežinau juokingiausia ar liūdniausia, bet nėra NO įstatymo, draudžiančio mušti vaiką.
Norite pasakyti, jog tos pačios vokietės ar prancūzės negimdo po penkis vaikus dėl financinių neprikeklių?

Pries istatymo priemima buvo labai ilgi debatai. Istatymas nebuvo priimtas per viena diena. Prancuzai ilga laika ignoravo (sakyciau, kad vis dar ignoruoja) tam tikras problemas salyje. Manau, kad visi pribrendo pokyciams. Kodel salies katalikai turi galvoti apie savo religiniu simboliu vieta viesumoje, kai tuo tarpu kitai religijai tokie apribojimai tarsi ir negalioja. Juo labiau, kad vualis riboja moteris, tad klausimas yra ne tik del religiju lygybes.

p.s. o su tuo beldimusi iki tu moteru, tai tada visus blogius eliminuokime beldimusi. Kam reikejo LT ta smurto pries moteris istatyma parengti? Galima buvo belstis, kol prisibelsi.



O kur jus matote konflikta? Fr tai seniai uzgesusi tema. As gyvendama to konflikto nematau, negirdziu jokiu diskusiju ir gincu siuo klausimu. Jei ir issivysto diskusija su kuo nors, tai del to, kad as pati ja inicijuoju, nes man idomu ka vietiniai masto apie sita istatyma.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Iš_Šviesos: 01 balandžio 2016 - 14:56
QUOTE(leber @ 2016 04 01, 14:37)
Aš nepalaikau prievartos, brukamų vertybių, kad ir kokios jos geros būtų. Sakote, jog po burka paslėptos, apribotos moters galimybės, teisės? Tebūnie tai tiesa, tačiau geras rezultatas bus tada, kai bus dasibelsta iki tų moterų, kai jos pačios, nusimesdamos burkas, jausis išsilaisvinusios. Kitu atveju, reikalavimas tai padaryti, mano galva, konflikto kūrimas, tegul ir su labai gerais ketinimais.

Norite pasakyti, jog tos pačios vokietės ar prancūzės negimdo po penkis vaikus dėl financinių neprikeklių?

Tai gal nereikia ir drausti žaloti mergaites? Tegu palaukia, kol jų tėvai nuspręs, kad apipjaustymas nepriimtinas? O tai dabar valstybė tradicijoms trukdo, konfliktą kelia..

Buvo rašyta, kad "neapsimoka" kviesti rytų europiečių į Vokietiją, nes vis tiek daugiau vaikų negimdys už vietinius. O aš manau, kad gimdytų, jei būtų finansinės sąlygos palankesnės.
Atsakyti
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 01, 14:47)
Kuo aukštesnio pragyvenimo šalys, kuo žmonės labiau išsilavinę - tuo mažiau ir vėlesniame amžiuje vaikų gimdo.
Juk juk juos išlaiko dirbantys vokiečiai, prancūzai. Tie patys, kurių gyvenimo tikslas ne tik išsiperėti pilną trobą namų, neturint galimybių juos oriai užauginti.

Tai ir turime rezultatą- europiečiai oriai nyksta.

O vokiečiai, prancuzai, turintys gerokai kilnesnių tikslų nei perėti vaikus, nebus seni? Jiems nereikės, jog tie, neatsakingai išperėti, prisidėtų prie jų orios senatvės?
Nori orios senatvės, išlaikyk, net gali rinktis ką- savo vaikus ar svetimus.

QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 04 01, 14:53)
p.s. o su tuo beldimusi iki tu moteru, tai tada visus blogius eliminuokime beldimusi. Kam reikejo LT ta smurto pries moteris istatyma parengti? Galima buvo  belstis, kol prisibelsi.

O kur jus matote konflikta? Fr tai seniai uzgesusi tema. As gyvendama to konflikto nematau, negirdziu jokiu diskusiju ir gincu siuo klausimu. Jei ir issivysto diskusija su kuo nors, tai del to, kad as pati ja inicijuoju, nes man idomu ka vietiniai masto apie sita istatyma.

Įstatymas yra gerai, bet belstis vis tiek reikės ir ne tik belstis. Tol, kol žmogus nesuvoks, kada jau yra smurtas, jis tuo įstatymu tiesiog nesinaudos. Nesinaudos įstatymu net ir suvokdamas, jog prieš jį jau naudojamas smurtas, jei nematys realių galimybių gyventi be smurtautojo.

Kaip kur konfliktas? Tai gi supermamose. biggrin.gif
Man irgi įdomu ką apie tai mąsto ten gyvenantys, kiek ten to konflikto yra/nėra.
Atsakyti
QUOTE(leber @ 2016 04 01, 16:42)
Tai ir turime rezultatą- europiečiai oriai nyksta.

O vokiečiai, prancuzai, turintys gerokai kilnesnių tikslų nei perėti vaikus, nebus seni? Jiems nereikės, jog tie, neatsakingai išperėti, prisidėtų prie jų orios senatvės?
Man irgi įdomu ką apie tai mąsto ten gyvenantys, kiek ten to konflikto yra/nėra.

Nejuokaukit. Kas prisidės? Visi tie -istanų imigrantai atvažiuoja ant gero už pašalpas sėdėti, o ne dirbti biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 01, 16:52)
Nejuokaukit. Kas prisidės? Visi tie -istanų imigrantai atvažiuoja ant gero už pašalpas sėdėti, o ne dirbti biggrin.gif

O tai tie imigrantai, vos koją įkėlę, iškart dirbt gali eit? Kur?
Kiek laiko jiems bus mokamos pašalpos, remiamas integravimasis? Iki gyvenimo galo? Nemanau, manau, ir DE yra (bus) panašiai, kaip Lt, ribotas laikas, paskui - arba dirbt eik, arba namo keliauk. Skaičiau studiją, ten daroma prielaida, kad berods tik pusė (? -gal kažiek klystu) šių imigrantų dirbs, integruosis ir pasiliks. Todėl skaičiuojama, kiek reiktų bandyt integruot ir kiek tai kainuos, remiantis ta prielaida, ir išvada vis tiek - kad tai apsimoka. Nepamenu, ar lietuvių kažkas nelabai seniai vertimą spausdino, ar iš vokiečių spaudos verčiausi g.gif ..
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2016 04 01, 17:05)
O tai tie imigrantai, vos koją įkėlę, iškart dirbt gali eit? Kur?
Kiek laiko jiems bus mokamos pašalpos, remiamas integravimasis? Iki gyvenimo galo? Nemanau, manau, ir DE yra (bus) panašiai, kaip Lt, ribotas laikas, paskui - arba dirbt eik, arba namo keliauk. Skaičiau studiją, ten daroma prielaida, kad berods tik pusė (? -gal kažiek klystu) šių imigrantų dirbs, integruosis ir pasiliks. Todėl skaičiuojama, kiek reiktų bandyt integruot ir kiek tai kainuos, remiantis ta prielaida, ir išvada vis tiek - kad tai apsimoka. Nepamenu, ar lietuvių kažkas nelabai seniai vertimą spausdino, ar iš vokiečių spaudos verčiausi  g.gif ..

Baikit su savo tomis integracijomis. Kas čia per išskirtinė kasta, kad tik juos integruot, viską ant padėklo atnešti ir dar už juos gal dirbti reikia??? Ten ką visi neįgalus suvažiuoja, kad nesugeba patys išsiversti?? Kas kinus, latvius, lietuvius labai jau integruoja?? Kas labai lietuvius Amerikoje, Argentinoje, Brazilijoje integravo, kai per karą bėgo?? NIEKAS, bet išgyveno, prisitaikė ir netgi laikui bėgant patys darbo vietas sugebėjo sukurti. Patys savanoriškai iš Jurgių George tapo, iš Ričardų Ricardo, kad tik labiau prie aplinkos pritaptų. Tautiškumų šeimose palaikė, o ne nachališkai prašė, kad kokioje Kentukio mokyklos valgykloje atsirastų lietuviškų patiekalų meniu. Ir kalbas be jokių kursų išmoko, nors nemanau, kad kaimo žmonėms labai lengva buvo prisitaikyti kitam pasaulio krašte, kai per savo gyvenimą dažnas nebuvo toliau matęs, kaip savo kaimo. O čia kažkokie išskirtiniai. Integruot integruot. Vilniuje vietnamiečiai, kinai dirba. Kas juos labai integravo? doh.gif doh.gif doh.gif Niekas, bet gyvena ir sukasi be jokių integracijų.
Atsakyti
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 01, 17:17)
Baikit su savo tomis integracijomis. Kas čia per išskirtinė kasta, kad tik juos integruot, viską ant padėklo atnešti ir dar už juos gal dirbti reikia??? Ten ką visi neįgalus suvažiuoja, kad nesugeba patys išsiversti?? Kas kinus, latvius, lietuvius labai jau integruoja?? Kas labai lietuvius Amerikoje, Argentinoje, Brazilijoje integravo, kai per karą bėgo?? NIEKAS, bet išgyveno, prisitaikė ir netgi laikui bėgant patys darbo vietas sugebėjo sukurti. Patys savanoriškai iš Jurgių George tapo, iš Ričardų Ricardo, kad tik labiau prie aplinkos pritaptų. Tautiškumų šeimose palaikė, o ne nachališkai prašė, kad kokioje Kentukio mokyklos valgykloje atsirastų lietuviškų patiekalų meniu. Ir kalbas be jokių kursų išmoko, nors nemanau, kad kaimo žmonėms labai lengva buvo prisitaikyti kitam pasaulio krašte, kai per savo gyvenimą dažnas nebuvo toliau matęs, kaip savo kaimo. O čia kažkokie išskirtiniai. Integruot integruot. Vilniuje vietnamiečiai, kinai dirba. Kas juos labai integravo? doh.gif  doh.gif  doh.gif  Niekas, bet gyvena ir sukasi be jokių integracijų.

Nejaučiat tada situacijos absurdiškumo - kai diktatorius verst - jų Tėvynėj tvarką daryt - tai mes, europiečiai gailestingieji pirmi skubam pagalbon, o kai jie iš tų savo sugriautų namų bėga pas gelbėtojus mielus - tada - špygą, sukitės patys? Taip?
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2016 04 01, 17:24)
Nejaučiat tada situacijos absurdiškumo - kai diktatorius verst - jų Tėvynėj tvarką daryt - tai mes, europiečiai gailestingieji pirmi skubam pagalbon, o kai jie iš tų savo sugriautų namų bėga pas gelbėtojus mielus - tada - špygą, sukitės patys? Taip?

Milijonai išleidžiami jų integracijai. Sukurta didžiulė sistema. Kaip ji jiems reikalinga geriausiai atsispindi video, kuriuose šokinėja ant stalų, mėto maistą ir priekabiauja prie vietinių.
Atsakyti
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 01, 17:27)
Milijonai išleidžiami jų integracijai. Sukurta didžiulė sistema. Kaip ji jiems reikalinga geriausiai atsispindi video, kuriuose šokinėja ant stalų, mėto maistą ir priekabiauja prie vietinių.

Kur tą sistemą randat? jovalas juk kol kas visiškas. BUVO sistema, bet ji nepaveža tokių mąstų, nes niekas tiek nesitikėjo. Juk jei bent numanę būtų, kas gausis, kažin ar tą kadafį tiek gaudę būtų, ir sirijon lindę.
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2016 04 01, 16:05)
O tai tie imigrantai, vos koją įkėlę, iškart dirbt gali eit? Kur?
Kiek laiko jiems bus mokamos pašalpos, remiamas integravimasis? Iki gyvenimo galo? Nemanau, manau, ir DE yra (bus) panašiai, kaip Lt, ribotas laikas, paskui - arba dirbt eik, arba namo keliauk. Skaičiau studiją, ten daroma prielaida, kad berods tik pusė (? -gal kažiek klystu) šių imigrantų dirbs, integruosis ir pasiliks. Todėl skaičiuojama, kiek reiktų bandyt integruot ir kiek tai kainuos, remiantis ta prielaida, ir išvada vis tiek - kad tai apsimoka. Nepamenu, ar lietuvių kažkas nelabai seniai vertimą spausdino, ar iš vokiečių spaudos verčiausi  g.gif ..

Teko pries pora dienu skaityt, kad su visais tais pabegeliu srautais i DE atvyko nemazai "pabegeliu" is Gruzijos.laugh.gif Gruzinu mafija siuncia gerai organizuotas nusikalteliu grupes i Europa, ir ypac i DE. Jie irgi pateikia prieglobscio prasymus, nors puikiai zino kad negaus. Bet ta laikotarpi, kol ju prasymai bus isnagrineti, mazdaug 8-12 menesiu, gyvena valstybes islaikomi ir plius masyviai plesikaudami. http://www.focus.de/...id_5395340.html
Grazu, ne? wub.gif Tu ji integruoji - jis tave apvagia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Amsele: 01 balandžio 2016 - 16:44