Pabėgėliai

Vokietijoj placiai nuskambejes atvejis pries pora savaiciu. Jauna grazuole mergina Hanoveryje buvo nuzudyta dedes ir pusbrolio. Tas dede (merginos tevo brolis) sumane ja prievarta istekint uz savo sunaus (uz to pusbrolio). Mergina pasake ne, jos tevas jai pritare. Betgi dedes ir "jaunikio" garbe buvo taip izeista, kad jie ta mergina nuzude. Isivaizduojat? Vokietijoj, ne kokioj arabijoj. Tai va, kokie dalykai atsitinka kai neatsisako savo laukiniu tautiniu ar religiniu paprociu ar isitikinimu. Jie jau seniai gyveno DE, todel tikrai zinojo, kad DE artimiems giminaiciams tuoktis negalima. Zinojo, ir kad ses ilgiems metams i kalejima uz zmogzudyste. Bet jiems i viska buvo nusispjaut. Savo paprocius ir isitikinimus iskele auksciau visko.
Taip kad butu labai sveikintina, kad virstu ir vokieciais, ir britais, ir prancuzais. Ir atsisakytu visu situ laukiniu paprociu, nes jie prie gero nepriveda.

Gerą klausimą iškėlėt. Kodėl nepritraukė žmonių iš rytų Europos - nežinau, matyt, kažkodėl nepatraukli Vokietija tiems europiečiams tiek, kad ten gausiai emigruot - kodėl pvz. lietuviai masiškai vyksta Anglijon, Norvegijon, bet ne Vokietijon? Gal kalbos barjeras didesnis, gal mentalitetas per daug skiriasi, gal vokiška tvarka netinka, gal naujų žmonių priėmimas.
Juk pamenat dar tą laiką, kai vokiečiai žmonių tiesiog neįsileisdavo be iškart darbo dokumentų, ne per seniausiai panaikino ir pradėjo kviestis techninius mokslus baigusius rytų europiečius, ir koks buvo nustebimas, kad nevažiuoja niekas - ta prasme, tikėjosi daug daugiau. Kodėl - nžn, vyras darbo ir mokslo reikalais vokietijoj laiks nuo laiko būna, kai užklausiu, gal norėtų ten gyvent - sako, kad ne, tik ne Vokietija.
Ir - kad užtikrint bent panašų gyvenimo lygį ir demografinį pasiskirstymą, nepakaktų galimos kelių šimtų tūkstančių imigracijos. Tam reikia gerokai daugiau žmonių.
Dar mintis kilo - vokiečiai pragmatiški, tų tyrimų krūvos aplink demografines problemas, galbūt rytų europiečiai nurašyti kaip tokie pat beviltiški vislumo prasme, kas žino. Ir nėr prasmės gal problemą spręst ne iš esmės, nauju krauju, o tokiais pačiais pusbergždžiais individais, kas problemą spręstų tik laikinai, o vėliau dar paaštrintų.. O juk visai logiškas paaiškinimas - dabar dar bėdos nėr, ji bus už 30 metų, nors skaičiukai dėliojasi jau kasmet - t.y pensijinio amžiaus žmonių daugėja, vaikų ir dirbančiųjų mažėja. tai kas gero po tiek bus iš dabar atvykusių rytų europiečių, jei anų gimstamumas toks pat, kaip vokiečių - neužtikrinantis kartų kaitos? Tik didesnis pensijų gavėjų, o ne jų uždirbėju skaičius ateičiai iš tų ryt.europiečių.
Papildyta:

Papročiai, tradicijos konkrečioj tautoj susiklosto ne šiaip sau, o tai yra tas pamatas, padedantis išlikti - tiek šeimine, vieno asmens-giminės, bet ir tautos lygmeny. Ir to neatsisakysi taip greit. Nes - pradedant, po žingsnelį - pradžioj mergaitėms leidžiant laisvai rinktis, su kuo tuoktis, paskui - kur ir kaip gyvent, dirbt - rezultatas bus toks, koks yr Europoj - daug skyrybų, tautos persimaišę, gimstamumas mažas ir neišvengiamas nykimas. Daug kalbos šia tema, kaip ir ta, ar tai teisinga, bet rezultatą matom - jų populiacija didėja, europiečių - mažėja.
O dar - su tuo primetimu - nagi tai kurio galo nato toj sirijoj siaučia, diktatorius verčia, primetinėja savo demokratijas? Lai gyvena jie ten, mes čia, kaip kas nori ir sėkmės visiems. Bet ne, vieni papročiai neva geresni už kitus, nors globaliai žiūrint - tai kažin.

Manau, kad čia atsakymas, kodėl Vokietija nepatraukli imigruot europiečiams - tiesiog buvo per sudėtinga. Tiek anksčiau, tiek dabar žmonės dažniausiai emigruoja ten, kur turi giminių, draugų, kas nors rekomendavo arba tiesiog "visi gi žino, kad į Norgę važiuot reikia". Jei vokiečiai imigrantams iš Europos sudarytų tokias pačias sąlygas integruotis, kaip ir "pabėgėliams", t.y. skirtų nemokamus kalbos kursus, pašalpas vos atvykus, gyv. vietą ir t.t. esu tikra, kad Vokietijos imigracinis populiarumas žymiai išaugtų.
Taip, tikriausiai prieš kviesdami pabėgėlius ir "pabėgėlius" vokiečiai pasiskaičiavo kas jiems naudingiau. Jų pačių ir visos Europos labui tikiuosi, kad neapsiskaičiavo. Nes kitu atveju pasekmės gali būti ne tik gatvėse prievartaujamos moterys, bet ir ne ypač demokratinių politinių jėgų įsigalėjimas stipriausioje Europos valstybėje. Arba priešingai - tų pačių vokiečių vaikams/anūkams teks emigruot iš savo šalies, nenorint viešoje vietoje nešioti hijab'o.

1. O todel, kad Vokietijoje didziausia imigrantu dali sudaro turkai. FR ir BE - siaures afrikieciai. Paimkite dabar zemelapi ir pasiziurekite koks atstumas tarp situ dvieju regionu. Ju kulturos, tradicijos ir elgesys skiriasi. Skaitete ta lietuvio straipsni apie islama? Nera vieningo islamo. Musulmonas is Maroko ir musulmonas is Turkijos nera tas pats. Po Koln'o ivykiu policija sulaike priekabiautojus ir paaiskejo, kad didzioji dalis yra siaures afrikieciai, o ne turkai, nors butent ju DE ir daugiausia. Sutapimas?
2. Terorizmas neatsiranda del veido dengimo, manau ta jus jau suprantate. Saugumas susijes ne tik su teroristais, bet ir su eiliniais nusikalteliais. Jau dabar Paryziuje ir kituose dideliuose miestuose nesaugu tiek metro, tiek kitose zonose, tai as nekalbu kas dedusi, jei suteiktum galimybe vaikscioti gatvese paslepus veida. Apskritai Koranas nereikalauja dengti veido. Daug esu diskutavusi apie tai su musulmonemis. Kai kurios stebejosi ir sake, kad net ju jaunysteje nebuvo tokios nesamones. Juokesi is savo draugiu musulmoniu, kurios uzsidengusios vaiksto.
3. Dievazi, jus truputi pasidomekite kiek truko debatai pries sita istatyma ir kokie buvo argumentai. Nieko nezinote apie FR ir ju problemas su imigrantais, nei apie pacius musulmonus is esmes, bet snekat bile sneket. Imigrantu mentalitetas FR ir DE is esmes skiriasi, nes jie yra is skirtingu krastu, skirtingu kulturu, kas is to, kad visi musulmonai. Jus palyginkite lietuvius krikscionius ir kokius filipiniecius.

Galu gale, kaip jus pavyzdziui isivaizduojat mergaiciu integracija mokyklose, kai vaikai negali matyti ju veidu?

Ir finalui - prancuzai taip nusprende, nes turejo tam priezasciu. Norint jas suprasti, pirmiausia reikia bent pamatyti sali ir suvokti ju problemas. Jus kiek metu FR gyvenate?

durniukai žė rankytėmis suplos ir priims

Na, vokietijoj 80 mlj .gyventojų, sumažėjimas prognozuojamas apie 2 mlj, viso sirijoj apie 20 su trupčiu milijonų, irake apie 30 mlj gyventojų. Tai jei visa sirija ir irakas susikraustys vokietijon, gal ir padarys perversmą, o jei jų bus tik procentas ar du, panašiai, kiek dabar turkų, tai kažin ar tų perversmų bus.

skaičiuok sekančią kartą...
jeigu Briuselyje trečias populiariausias naujagimių tarpe vardas Mohamad , tai...

Kaip pati rašėte, jie labiau linkę susilaukti didesnio skaičiaus palikuonių. Jei šiandien atvykęs siras susilauks 5 vaikų, tai po 25 metų už "saviškius" į valdžią balsuos jau ne jis vienas, o 7 asmenys: jis, jo 5 vaikai ir, tikėtina, tikėjimą pakeitusi vietinė žmona. Antra, kaip jau buvo diskutuota, neretai moterys hijab'us dedasi ar koreguoja aprangą siekdamos išvengti priekabiavimo. Padidėjus asmenų, kuriems galvos neprisidengus (o jei dar kokią suknelę vilkinti) moteris lygi laisvo elgesio moteriai, su kuria gali elgtis kaip nori, skaičiui, poreikis koreguoti aprangą tik didės.

Mano manymu, problematiškiausia bus atvykėlių, o ne jų vaikų, lankančių vietines mokyklas, kalbančių priimančios šalies kalba, karta. Neabejoju, kad susiklostys tarpusavio sugyvenimas, kuris bus grįstas abipusėm nuolaidom ir kompromisais.

Jūs gyvenate Lietuvoje?
Pastaruosius teroro išpuolius įvykdė būtent jūsų minima karta.

Ne tik Briuselyje, DB, Nyderlanduose taip pat. Bijau tik vieno, kad neatsitiktu su musulmonais, taip, kaip atsitiko Europoje su kita tauta, II pasaulinio karo metais, juolab, kad neapykanta musulmonams Europoje auga kasdien, kiek ES valstybiu atsisako priimti pabegelius.

Vienas dalykas, jų vaikai jau nebebus tokie radikalai, kaip kad tėvai, jie augs ir perims daug ką iš aplinkos, aišku, daug priklauso ir nuo konkrečios šalies, jei bus atstumti, tuomet susidarys getai, bet tuomet - apie kokia pilietybę ir atstovus tuomet galima kalbėt, jei bus nusikalstama ir pan?. Čia gautųsi panašiai kaip su Jonavos ar Vilniaus čigonais, kurie gyvena getuose, kalba savo kalba, o balsavimas ar atstovų kėlimas - kokią reikšmingą įtaką gali padaryt?
saviškiai valdžioj - ok, iškels, išrinks - kiek saviškių per 25 metus? Vieną? Du? O anie kokią įtaką kam įgalūs daryt, kai ne saviškių dauguma? Lietuvos rusai - atstovai - kokią įtaką daro? Ir - net neabejoju, kad atvykėlių tik pirma banga gimdys po 5, vėliau ir jų mažės, nes gyvenimo sąlygos taip sudiktuos - ekonominės ir socialinės. Rašot, žmoną vietinę ims - vokietę, jei gerai supratau? Tai kur garantija, kad ta vokietė gimdys 5? Mamose yr už musulmonų ištekėjusių, kažin, nors viena 5 pagimdė? Susidūrus kultūroms, įtaka daroma ne vienpusė, juolab, ne mažumos daugumai.
Papildyta:

Taip, Lietuvoje.
Ir vėl terorizmas Jis ne dėl imigracijos mastų subujojo, o kaip atsakas į karą. Prisiminkit Čėčėnijos karą ir teroristus - kodėl jie sprogdinosi, kovojo? Ir ar nepasibaigė viskas, kai baigėsi karas?