Pabėgėliai

#205
QUOTE(leber @ 2016 03 31, 17:01)
Įdomu, kur važiuos europiečiai, kai musulmonų europos šalyse bus dauguma ir jie šitą frazę mes atgal?

Supratau. Laukiate nesulaukiate, kol musulmonai įžūliai užvaldys valstybes ir vietiniam, tikram vokiečiui, prancūzui, belgui, italui nebus vietos savo namuos 4u.gif Tikrai tikiu, kad taip ir bus... per begalinę toleraaanciją islamizacija visu tempu vyks, nes kaip ten sako: "įsileisk kiaulę į bažnyčią, tai ir ant altoriaus užlips".
Atsakyti
#206
QUOTE(leber @ 2016 03 31, 17:01)
Gal galite detaliau paaiškinti.  4u.gif
Kam saugu/nesaugu jei veidas uždengtas?
Kaip veido uždengimas įtakoja kieno nors saugumą ar nesaugumą?
Rimtai, nesuprantu nei prasmės, nei esmės.

Dar prie to pačio. O tai Vokietijoje draudžiama veidą dengti? Tai turi įtakos, jog vokiečiuos teroro išpuolių nėra?

Nesaugu aplinkiniams. Jus galite i banka ieiti su juoda kojine ant galvos?
Jei veidas uzdengtas, labai sunku surasti zmogu, kuris po tuo skarmalu slepiasi. Neimanoma net pasakyti lyties, as jau nekalbu apie tapatybe. Isivaizduokite, kad belgai nebutu tureje to video iraso is oro uosto ir negaletu identifikuoti teroristu tapatybiu.

Viesose vietose, metro kameros yra skirtos tam, kad kazkam atsitikus butu galima surasti kas kur ir ka padare. Kaip is video butu galima surasti nusikalteli, jei matai tik juoda vaiduokli?

Vokietijoje, kiek zinau nedraudziama. Fr draudziama ir po visu ataku galima net nebesvajoti apie galimybe vel dengti veidus. Prancuzai palaiko sita istatyma.
Ir kiek su jais snekejau, jie pabrezia ne tik sauguma, bet ir kultura. Ju kulturoje nera priimtina dengti veida ir viskas.

Nereikia lyginti su Vokietija, nes akivaizdu, kad vokieciai kazkiek valdo situacija. Fr ir Be - ne, tai kas butu jei jie dar leistu po miesta smirineti vaiduokliams su paklodemis?

Beje, kai kurie vistiek nesilaiko sito istatymo ir vaiksto uzsidenge. Ir savo mergaites dengia nuo galvos iki koju. Ne karta esu macius.
Atsakyti
#207
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 03 31, 17:09)
Supratau. Laukiate nesulaukiate, kol musulmonai įžūliai užvaldys valstybes ir vietiniam, tikram vokiečiui, prancūzui, belgui, italui nebus vietos savo namuos 4u.gif Tikrai tikiu, kad taip ir bus... per begalinę toleraaanciją islamizacija visu tempu vyks, nes kaip ten sako: "įsileisk kiaulę į bažnyčią, tai ir ant altoriaus užlips".

O kam musulmonams tas įžūlumas? Kuo dėta tolerancija ar jos nebuvimas?
Europiečiai nesivargina turėti gausių šeimų, o musulmonai varginasi. Tai vat vieni nyksta, kaip tautos, o kiti auga ir plečiasi. Kurioje vietoje čia musulmonų įžūlumas?

QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 03 31, 17:19)
Nesaugu aplinkiniams. Jus galite i banka ieiti su juoda kojine ant galvos?
Jei veidas uzdengtas, labai sunku surasti zmogu, kuris po tuo skarmalu slepiasi. Neimanoma net pasakyti lyties, as jau nekalbu apie tapatybe. Isivaizduokite, kad belgai nebutu tureje to video iraso is oro uosto ir negaletu identifikuoti teroristu tapatybiu.

Viesose vietose, metro kameros yra skirtos tam, kad kazkam atsitikus butu galima surasti kas kur ir ka padare. Kaip is video butu galima surasti nusikalteli, jei matai tik juoda vaiduokli?

Vokietijoje, kiek zinau nedraudziama. Fr draudziama ir po visu ataku galima net nebesvajoti apie galimybe vel dengti veidus. Prancuzai palaiko sita istatyma.
Ir kiek su jais snekejau, jie pabrezia ne tik sauguma, bet ir kultura. Ju kulturoje nera priimtina dengti veida ir viskas.

Nereikia lyginti su Vokietija, nes akivaizdu, kad vokieciai kazkiek valdo situacija. Fr ir Be - ne, tai kas butu jei jie dar leistu po miesta smirineti vaiduokliams su paklodemis?

Beje, kai kurie vistiek nesilaiko sito istatymo ir vaiksto uzsidenge. Ir savo mergaites dengia nuo galvos iki koju. Ne karta esu macius.

O kodėl nereikia lyginti? Prancūzija ir Vokietija europos valstybės, abiejose šalyse musulmonų bendruomenės didelės, ....nei vokiečiams nei prancūzams nėra įprasta dengti veidus.....
Vokietijoje dengti veidų nedraudžia, Prancūzijoje- draudžia, Vokietijoje teroro išpuolių nėra, Prancūzijoje- yra.
Panašu, jog reikalavimo nedengti veido priežastis- saugumas, yra niekinis.

Kita vertus, įdomu, kaip dabartinių įvykių kontekste, musulmonų bendruomenės reaguotų į prašymą nedengti veidų? Būtent dėl saugumo, dėl teroro išpuolių. Ar nepaskubėta sukurti konfliktinį reikalavimą. g.gif
Atsakyti
#208
QUOTE(leber @ 2016 03 31, 20:03)
O kam musulmonams tas įžūlumas? Kuo dėta tolerancija ar jos nebuvimas?
Europiečiai nesivargina turėti gausių šeimų, o musulmonai varginasi. Tai vat vieni nyksta, kaip tautos, o kiti auga ir plečiasi.

Reikalavimas ivesti korano mokyma mokyklose, drausti kiauliena, iruosti maldos kambarius universitetuose, ir t.t, visa tai as vadinu musulmonu izulumu.
Del gausiu seimu, taip pat turiu savo nuomone, tureti gausia seima karo metu , kai vaikai mirsta is bado, tiesiog yra gyvulisku instinktu tenkinimo pasekmes. Lygiai taip pat amoralu gyventi europoje, tureti gausia seima, nesugebeti jos islaikyti ir gyventi is pasalpu, kurias uzdirba nykstancios tautos, kai tuo tarpu yra visos salygos dirbti tiek vyrams, tiek moterims.
Atsakyti
#209
QUOTE(Domogintare @ 2016 03 31, 19:28)
Reikalavimas ivesti korano mokyma mokyklose, drausti kiauliena, iruosti maldos kambarius universitetuose,  ir t.t, visa tai as vadinu musulmonu izulumu.
Del gausiu seimu, taip pat turiu savo nuomone, tureti gausia seima karo metu , kai vaikai mirsta is bado, tiesiog yra gyvulisku instinktu tenkinimo pasekmes. Lygiai taip pat amoralu  gyventi europoje, tureti gausia seima, nesugebeti jos islaikyti ir gyventi is pasalpu, kurias uzdirba nykstancios tautos, kai tuo tarpu yra visos salygos dirbti tiek vyrams, tiek moterims.

Ir???
Ar dėl tokio manymo europiečiai lėčiau nyksta? Ar musulmonai lėčiau gausėja?
Atsakyti
#210
Slovinu sariata, bet noriu gyventi Europoje. Dar viena, kuri nori integruotis.
http://pasaulis.lryt...derio-zmona.htm
Atsakyti
#211
QUOTE(leber @ 2016 03 31, 20:33)
Ir???
Ar dėl tokio manymo europiečiai lėčiau nyksta? Ar musulmonai lėčiau gausėja?

Vat būtent. Iš esmės, juk didžiąja dalim dėl to ir priimami tie pabėgėliai, integracija jų rūpinamasi, nes Europa nyksta. Ta pati Vokietija - kiek str. spaudoj, kiek skaičiavimų, kiek reikia pabėgėlių, kad prie skaičiavimų, jog integruosis tik dalis, apsirūpint gerove ateity.. Moralė morale, bet esmė -skaičiukuose, kas dirbs po kokių 30, 40 metelių, kai seneliukų bus labai daug, o jaunų - mažai. Ir šioje vietoje visa viltis - atvykėliai.
Atsakyti
#212
QUOTE(leber @ 2016 03 31, 15:09)
Tik saugumo tarnybų dėka Vokietija išvengia teroro? Ta prasme, jog tiesiog sugaudo iki nusikaltimo padarymo?
Ar kažkas kitaip yra su pačia integracija? Ir tas kitoniškumas įtakoja žmonių pasirinkimą nenusikalsti?

(...)
Man apsirengti daugiau yra komfortiškiau nei nusirengti daugiau, nei man įprasta. Todėl manau, jog ir savo svečius nurenginėti daugiau, nei jiems įprasta yra "prastesnis tonas", nei paprašyti kiek mažiau rodyti savo kūno.

Tik va su ne europiečiais, gyvenančiais EU yra kiek kitaip, jie atvyko ir ne tik kad nesiruošia išvykti. Jie atvyko gyventi, ar ne todėl jiems aiškinama, jog jie turi integruotis? Bet juk integruotis, tai nereiškia atsisakyti savo tautinių, religinių papročių, savo šaknų. Integracija tai nėra virsmas vokiečiu, prancūzu ar britu, nes tai tiesiog nelogiška. Tautybė paveldima, o ne įgyjama priklausomai nuo to, kur gyveni ar kokią pilietybę turi.


Negyvenau nei Vokietijoje, nei Prancūzijoje, todėl integracinių politikų lyginti negaliu.
Taip, manau, kad "sugaudo iki nusikaltimo padarymo". Pvz. po teroro aktų Belgijoje, žiniasklaidoje buvo pasirodžiusi informacija, kad 5-6 dienos prieš įvykį, FBI buvo pasidalinusi informacija su Olandija ir Belgija dėl savižudžių brolių galimai teroristinių ketinimų. Jei ši informacija atitinka tikrovę, reiškia informacijos apie teroristus yra, tik klausimas ar visos šalys į ją vienodai reaguoja.

Apie "teroristų inkubatorių" jau seniai buvo kalbama. Įdomu, ar kas nors buvo daroma. Vargu ar analogiška vieta yra Vokietijoje.

Pabandykite karšto klimato šalyje, karštojo sezono metu, nešioti burką. Gal dėl "komfortiškiau" persigalvosite. Tačiau suprantu, kad pasirinkusi gyvenimui šalį, kurioje burkos nešiojimas yra visuotinai priimtas, turėčiau tokią nešioti ir pati (kad ir kaip tai man nepriimtina).

Deja (?), integruotis kartais ir reiškia, kad dalies tautinių, religinių papročių teks atsisakyti. Pvz. vaikų santuokų, mergaičių apipjaustymo ir t.t.
Ir Prancūzijoje gyvenanti musulmonė burką pakeitusi laisvais, visą kūną dengiančiais rūbais, prancūze netaps. Tuo labiau, kad net religija liepia dengti tik plaukus, o ne visą kūną.
Atsakyti
#213
QUOTE(vilnera @ 2016 03 31, 19:52)
Vat būtent. Iš esmės, juk didžiąja dalim dėl to ir priimami tie pabėgėliai, integracija jų rūpinamasi, nes Europa nyksta. Ta pati Vokietija - kiek str. spaudoj, kiek skaičiavimų, kiek reikia pabėgėlių, kad prie skaičiavimų, jog integruosis tik dalis, apsirūpint gerove ateity.. Moralė morale, bet esmė -skaičiukuose, kas dirbs po kokių 30, 40 metelių, kai seneliukų bus labai daug, o jaunų - mažai. Ir šioje vietoje visa viltis - atvykėliai.

Senukai tai kaip senukai, kaip nors pabaigs savo kelionę kiekvienas. Ale tai kiek reikia nemąstyti kuriant konfliktiškas situacijas lygioje vietoje. Tavo/mano dievas, apranga, mentalitetas, kultūra, laukinis, naminis bla bla bla....
Juk visa tai gryš bumerangu, jei ne vaikams, tai mūsų anūkams garantuotai.
Atsakyti
#214
QUOTE(vilnera @ 2016 03 31, 19:52)
Vat būtent. Iš esmės, juk didžiąja dalim dėl to ir priimami tie pabėgėliai, integracija jų rūpinamasi, nes Europa nyksta. Ta pati Vokietija - kiek str. spaudoj, kiek skaičiavimų, kiek reikia pabėgėlių, kad prie skaičiavimų, jog integruosis tik dalis, apsirūpint gerove ateity.. Moralė morale, bet esmė -skaičiukuose, kas dirbs po kokių 30, 40 metelių, kai seneliukų bus labai daug, o jaunų - mažai. Ir šioje vietoje visa viltis - atvykėliai.

Vokietija, pasinaudodama Rusijos Ukrainos konfliktu, galėjo pritraukti daugybę ukrainiečių, kurių mentalitetas, vertybės, požiūris į darbą, moters padėtį ir pan. žymiai artimesnis negu arabų. Taip pat, Vokietija, būdama turtinga valstybe, pasiūlydama palankias sąlygas, gali pritraukti daugybę imigrantų iš mažiau turtingų kaimyninių valstybių. Tačiau, pasirinktas kitas kelias.
Atsakyti
#215
QUOTE(Pilango @ 2016 03 31, 21:38)
Vokietija, pasinaudodama Rusijos Ukrainos konfliktu, galėjo pritraukti daugybę ukrainiečių, kurių mentalitetas, vertybės, požiūris į darbą, moters padėtį ir pan. žymiai artimesnis negu arabų. Taip pat, Vokietija, būdama turtinga valstybe, pasiūlydama palankias sąlygas, gali pritraukti daugybę imigrantų iš mažiau turtingų kaimyninių valstybių. Tačiau, pasirinktas kitas kelias.

Matot, Vokietijoj daug turku, kurie, mano manymu, yra daug verslesne, darbstesne ir moralesne tauta nei Rytu europieciai apskritai. Tai gal vokieciai tikisi, jog ir naujieji imigrantai bus panasesni i turkus.
Atsakyti
#216
QUOTE(leber @ 2016 03 31, 14:09)
savo svečius nurenginėti daugiau, nei jiems įprasta yra "prastesnis tonas", nei paprašyti kiek mažiau rodyti savo kūno.

Tik va su ne europiečiais, gyvenančiais EU yra kiek kitaip, jie atvyko ir ne tik kad nesiruošia išvykti.


Tai jeigu atvyko ir nesiruosia isvykti, kodel neprisitaiko prie tos salies(kurioje ruosiasi pasilikti) kulturos g.gif


QUOTE(Miškų avietė @ 2016 03 31, 14:29)
Namuose kiekvienas gali būti apsirengęs, kaip tik nori, gali propoguoti kokius tik nori papročius: ar arabiškus, ar japoniškus, ar meksikietiškus. Tegul nors ir apsivilkęs briedžio kostiumu garbina Dzeusą ar kitaip išlaiko savo etnines tradicijas, bet kai prasideda reikalavimai prancūzų mokyklose , kai viešosiose mokyklose reikalaujama panaikinti kiaulienos patiekalus ir pan - tai čia jau nekvepia jokia adaptacija. Atvirkščiai rodo sąmoningą priešiškumą vietiniam mentalitetui.


Kazkodel kai kuriems tai nesuprantama doh.gif


QUOTE(leber @ 2016 03 31, 16:01)

Kam saugu/nesaugu jei veidas uždengtas?
Kaip veido uždengimas įtakoja kieno nors saugumą ar nesaugumą?
Rimtai, nesuprantu nei prasmės, nei esmės.



O kodel jums taip sunku suprasti, kad europoje veido dengimas nera priimtinas. Ir jeigu jau planuoji cia gyventi, tai buk zmogus ir prisitaikyk, o ne savo taisykles ivedinek.
Papildyta:
QUOTE(leber @ 2016 03 31, 18:03)
O kam musulmonams tas įžūlumas?


sakote atvykus i kita sali 'ivedineti' savo taisykles yra norma g.gif
Atsakyti