Įkraunama...
Įkraunama...

Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

QUOTE(balamūtas @ 2017 03 22, 16:23)
Nelabai suprantu dėl ko teigiama, kad galingesnis ŠS vartos daugiau elektros? Inverterinis (o on-off nemanau kad kas nors naujai bestato) naudos tiek galios kiek tuo metu reikia. Pvz. jei namo poreikis tuo metu 3kW, tai ar 9kW siurblys, ar 11kW jie abu ir duos tuos 3kW atitinkamai iš tinklo paimdami elektros pagal COP. O COP tos pačios serijos abiejų siurblių bus panašus, o dažniausiai galingesnių siurblių būna netgi geresnis. Skirtumas tik tas kad momentinę galią galingesnis siurblys galės atiduot didesnę, pvz. boilerį prišildys greičiau, bet vėlgi pakelt temperatūrai nuo - iki sunaudos tą patį kiekį energijos kaip ir silpnesnis.

Labai teoriškai, inverterinis siurblys mažesnės galios prie mažo šilumos poreikio dirbs ekonomiškiau, nei galingesnis. Bet skirtumas bus visiškai neesminis, ypač perskaičiavus į €. Metinių sąnaudų kontekste tai beveik niekaip neatsispindės. Su sąlyga, jog tie siurbliai yra to pačio gamintojo su visiškai analogišku veikimo algoritmu .
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2017 03 22, 13:57)
Maniškiam nustatyta pastoviai 28.


Kaip suprasti "Nustatyta pastoviai 28", ta prasme, pas tave inverteris ir jis pastoviai dirba ir reguliuodamas savo galingumą, palaiko užduotą 28C laipsnių temperatūrą grindyse?
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 03 22, 17:20)
Prie didesnių šalčių orinuko galia bus dvigubai mažesnė nei deklaruota, tad iš 9kW reikėtų primesti tik kokius 4kW, tada kai reikia didžiausio galingumo, o iš 11kW reikėtų primesti kokius 5.5kW. Bet per pačius didžiausius šalčius, vis tiek tik tenai šildys, tad vertinant pagal analogiją 9kW mažoka, 11kW jau prie ribos.

Nors kaip minėjau, orinukai, turi elektrinį teną, tad per šalta niekad nebus, tenai susitvarkys. Longger aišku minėjo, kad tada sąskaitos gali gąsdinti, bet sąskaitos, tai juk ne pardavėjų rūpestis smile.gif.


Tenus gali išjungti arba apriboti programiškai, kad jie veiktų tik boilerio dezinfekcijos rėžimui, ypač kai boileris integruotas ir tur būt nuosavo teno neturi.
Jeigu ŠS galios neužteks namui, tai jis paprasčiausiai dirbs kiaurą parą, nesustodamas, beveik maksimaliu rėžimu (čia dar šiek tiek priklauso nuo nustatymų)
Teoriškai namas bus šildomas, bet jeigu tos galios trūks savaitę ar daugiau, namas kiekvieną parą atvės vis labiau, bet tik iki tam tikros ribos. Žodžiu nulio namie nebus biggrin.gif todėl ir rekomenduojamas alternatyvus šilumos šaltinis. Be sustojimo dirbantis ŠS elektros pripleškins pakankamai, nominalas x24val. Tiek ir kainuos para šildymo.
Bet. Taip bus kokią savaitę kitą. Mums gaunasi duobė sausyje. Kokius 2 kartus daugiau sumokam lyginant su vasariu/gruodžiu.
Atsakyti
QUOTE(Kojotė @ 2017 03 22, 15:34)
tik 9 kw tikrai ne daugiau.Na maksimaliai 10,2 yra modeliai.11 kw sildo beveik 200 kv/m. Vartos elektra toks siurblis visai be reikalo".


Nesąmonė. Orinukai dabar beveik visi gaminami inverteriai, kurie gali reguliuoti savo galingumą, tad galite net 20kW galios pirkti, per daug galingas nebus.

Kaip pąvyzdį pateiksiu savo namą. Mano name šilumos siurblys yra 5 kartus galingesnis, nei man reikia per pačius didžiausius šalčius ir susitvarko idealiai net būdamas ne inverterinis, o on/offas, tad tų kas patarinėja imti mažesnio galingumo motyvuodami, kad didesnio galingumo ŠS ir daugiau energijos suris, tikrai nesiūlau klausyti. Juos pardavėjai jau apgavo, dabar tuo karštai įtikėjo ir patys, to nesuprasdami kitus apgaudinėja.

Iš kitos pusės, jau trečią kartą rašau. Visi orinukai turi elektrinį teną, tad net ir 9kW ŠS jums užteks. Problema tik tame, kad jis šildydamas intensyviau naudos teną, tad šildymo kaina išaugs drąstiškai, tik reikalas tas, kad jūs nesuprasit kodėl, manysit, kad namas šaltas, bet ne, sąskaita didelė bus dėl to, kad orinuko siurblys nepatieks reikiamo šilumos kiekio, tad tad namą šildys elektrinis tenas, tiesiogiai elektra. 9 kW ŠS aš sau žiūrinėčiau, bet tikrai nesiūlau jūsų namui, su tokiais apšiltinimo sluoksniais ir dar tokiomis medžiagomis "stogas - perdengimas siltintas 20cm polisterio granulemis" atleiskit, kad kritikuoju, bet tikrai ne stogui tokios apšiltinimo medžiagos, kaip polisterio granulės. Realiai jūsų namui, norint šildytis pigiausiai, kad mažiau tenai įsijunginėtų, net ir 12kW mažoka, bet su šiuo galingumu, jau galima bandyti pigiau prasisukti namo šildyme, tuo labiau, kai krosnelė supportui bus. Iš kitos pusės, vat Paliukas užsiminėja granuliniais šildymo prietaisais, paprašykit, kad parinktų kokią išvaizdesnę krosnelę, kad visą namo šildymo poreikį patemptų, ir nereikės išlaidauti ant dar vieno šilumos šaltinio.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 22 kovo 2017 - 18:20
QUOTE(mintas @ 2017 03 22, 17:28)
Kaip suprasti "Nustatyta pastoviai 28", ta prasme, pas tave inverteris ir jis pastoviai dirba ir reguliuodamas savo galingumą, palaiko užduotą 28C laipsnių temperatūrą grindyse?


pas mus nustatyta pastoviai 26° biggrin.gif

jeigu gerai supratau, tai kalbam apie grįžtamo temperatūra. Ji fiksuota - ΔT.
siurblys dirba tol, kol sušildo grįžtamą iki 26°C+histerizė ir išsijungia. Įsijungia, kai sistemoje lieka 26°-ΔT-0,1°C. Taip ir gyvenam. Kai lauke šalta, siurbys laaabai ilgai dirba. Kai lauke šilčiau - dirba trumpiau. O kai labai šilta - pradeda vėsinti biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2017 03 22, 16:59)
nes ŠS veiks daugiausia on/off režimu.


Ir kas čia blogo, daugiau elektros priris? Ant 20 euro centų per metus?

Papildyta:
QUOTE(longger @ 2017 03 22, 17:25)
Labai teoriškai, inverterinis siurblys mažesnės galios prie mažo šilumos poreikio dirbs ekonomiškiau, nei galingesnis. Bet skirtumas bus visiškai neesminis



Būtent, kad skirtumas bus neesminis, bet kai silpnesniam, pritrūkus galios įsijungs tenai, skirtumas taps labai jau esminis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 22 kovo 2017 - 18:21
QUOTE(Kojotė @ 2017 03 22, 15:34)
Longger, as nesuskaiciuosiu ir nenuspresiu, pasikliausiu specialistu. Tik va, taip jau yra-kaip klasej-ne visi mokiniai vienodai gabus. Taip ir su ss 'oras ir vanduo' specialistais, vienas gabesnis uz kita smile.gif ..arba atvirksciai smile.gif
Pavydziu jums, kad taip mokate viska apskaiciuoti, domites ir suprantate. As, deja, prie didziausiu noru-ne. Ir ne is tingejimo. Nes tikslieji mokslai, ypac fizika, man tolima kaip menulis. Dar pries rasant pirma karta sioj temoj (cia seniau buvo), buvo geda. Maciau, kokios diskusijos cia verda, kaip gincijamasi, kokios frazes, terminai, skaiciavimai-vienzo, klanksejau ir tylejau..Bet po to galvoju,  'vis tiek manes niekas nepazista ir parasiau smile.gif. Aisku pirmoko lygiu. Dabar ir gi..jums juokingai atrodo, kaip as klausiu, jei pati geriausiai zinau, ko man reikia. As geriausiai zinau, ko mano vaikams reikia smile.gif, o kokio siurblio - tikrai ne. Ir negeda pripazint. Bet..yra kaip yra, nes gudresne nei esu - nepasirodysiu, o patarimu mano atveju labai laukiu. Sakot 2:0. Ne, 2:2. Nes gavau asmenines zinutes is dvieju nariu, vienam pardavejas ir gi siule 11, bet surizikavo.  Nusiskundimu neturi. O kito nuomone, pagal mano namo aprasyma net gi kategoriska " tik 9 kw tikrai ne daugiau.Na maksimaliai 10,2 yra modeliai.11 kw sildo beveik 200 kv/m. Vartos elektra toks siurblis visai be reikalo".
As pietums galiu suskaiciuoti, kiek mano seima suvartos bulviu (jei tai jau lyginate su siurbliu issirinkimu), bet deja nuspresti, kuris patarejas sako arciausiai tiesos, nezinau. Bet kazkuriuo vis tiek teks pasikliauti.
Vakar vienas pardavejas atsiunte pasiulyma. Tik norejo, kad santechnikos darbus mes atliktumem. Ar ir kitiems taip buvo. Nes isivaizdavau, kad padaro nuo A iki Z...


Nežinau, kodėl galvojate, jog aš moku susikaičiuoti namo nuostolius. Tik labai labai teoriškai žinau, kaip tas daroma. Tokiam bendro išsilavinimo lygyje. Kaip ir visiškai nesuprantu, kaip ten kokius vamzdžius sujungti ir kuo jie ten skiriasi. Arba kokius el. laidus geriau pirkti ir koks ten jų storis turi būti. Tam yra elektrikas, santechnikas. Pažiūriu vienam specialistui į akis, pasikalbam, kitam - vėl pasikalbam, tada trečiam, ketvirtam ir jeigu kažkuris "užkabina" - tas ir dirba. Juk cheminiam valymui rūbus irgi atiduodat specialistams ir nesigilinam kaip jie ten ką pilsto ir kodėl ten viskas vadinasi cheminiu valymu.
Na mums irgi pastatė dėžutę. Reikia daryt šildymą. Kokį? kaip? Malkos? dujų tai nėr. O ko dar būna? Briketai? Granulės? Saliarka? kaaaas toookia? suskystintos kas? dujos? čia patiems skystinti reikia ar kaip? atveža balionus? alio, jūs vežiojat balionus? kaip čia viskas darosi. aha, va taip vadinas. Apsauginių zonų reikia. Jo , neturim tokių. Tada negalėsite niekuo padėti, ane? Nu ačiū, viso. Tai ką daryt? O kodėl tie katilai skirtingai kainuoja? Čia dėl dizaino? spalvos? ne? aaaa, jie turi skirtingą galią? O kas yra galia? Tipo kiek malkų reiks? O tai kaip žinot kokia mano galia ir kiek man malkų reiks? A, suskaičiuot galima? A tai kas skaičiuoja? Aaaa, šita ponia moka skaičiuoti? Ponia, galite man suskaičiuoti? A kiek kainuos? gerai, tinka. Ko klausiat? Ne nežinau, gal galit patart? o kaip būna? O šitą gal darom taip ir taip. O anas gal būt taip. Ne, to nenoriu, noriu va to. Aha. O kaip pigiau? nu taip ir darom. Aha, ačiū už pojektą. Va, mano galia 12,5kW. dabar žinau. Ei, Paliukas, gali suskaičiuot kiek man čia kainuos viskas? Aha, tau tiks va šitas katilas, kaina tokia. Nu gerai. Ačiū. O su kuo tos granulės valgomos? ... ko paklaust .... va, prisiminiau, Milda granulėm šildosi. Milda, ei , Milda, ruošk kavą, atvarau. labas. rodyk tas savo granules. Oho ... tu matai kaip čia viskas. Nu jo. Ačiū. Supratau. Man taip netinka. Alio, Aida? kuo jūs ten šildotės? Siurbliu? Kokiu dar siurbliu? Ruošk kavą. Aha, rodyk tą siurblį. Malkos kur kišasi? nesikiša? Granulių? irgi ne? o ko reikia? Elektros? Elektros turim. Daug kainuoja? Hmm normaliai visai. Tinka. Bet tai kaip jis veikia? Kaip suprast ima +4°, išleidžia +2°, o namie +23°. Tu man akių nevartyk, matematiką aš moku. Čia ne matematika. O tai kas? Karno ciklas, termodinamika, fizika. Jobšikmat. Kada tai buvo. Wikipedija. Google. Resta. Kiek kainuoja? o pas tave? a ko taip brangiai? man pigiau reikia. Aliexpress. Va, čia jau geriau. 1vnt prašom. kokios galios? duokit inverterinį kokių 20kW. turit tik 16-os? gerai, tiks ir 16-os. Aha, laukiam. Alio, santechnikas? gali pajungt siurblį, va atvažiavo? nemoki? O žinai kas moka? Tai skambink, man namai šąla. Aha, laba, pajunkit va šitą, kad man gerai būtų. Instrukcija tik angliška. Nemokat? Nu kaip nors susitvarkysit. Aha, pajungėt? veikia? nu tai ačiū jums.
va čia mano istorija. Jūsų kiek kitokia:
Va namas. Yra langai, dėjom juostas, dėjom polistirolą. kažko barstėm ant perdangos. Va du siurbliai. Vienas 9kw kažkoks, kitas 11kW kažkoks. Balsuokit, kurį man pirkt.
Iš kur žinot, kokie batai jūsų vaikam tinka? Kokius džinsus pirkti? Aha, pasimatuojat ūgi, pėdą ir plius minus žinot. Bulves vakarienei irgi pasiskaičiuojat? Bet va šiliumos siurblį parinksit iš akies, nes nemokat pasiskaičiuot, ane? Forume pasiklausit?
Tai jeigu nemokat, atgailėkit tuos 100€ ar kiek ten reikia ir pasisamdykit specialistą, kuris jums viską suskaičiuos. Jobšikmat, ir bus aišku, ko jums reikia. Arba darykit kaip Arkava, įrenkite 4 namus ir tada sau statykite penktą ir viskas jums bus ir be projekto aišku. Rinktis jums 4u.gif
Nes dantis protezuoti irgi kainuoja, bet į forumą nelandam su klausimu kaip pačiai susiprotezuoti dantis. Mokam pinigus ir tylim, nes nesuprantam kaip tas daroma. Kažkas jums moka pinigus už tai, kad nesupranta ar nemoka to, ką darote jūs.
Viskas labai paprasta, bet kažkodėl jūs norite anginą išsioperuoti per užpakalį. Galima ir taip, kodėl nepabandžius 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2017 03 22, 18:34)
Kaip ir visiškai nesuprantu, kaip ten kokius vamzdžius sujungti ir kuo jie ten skiriasi. Arba kokius el. laidus geriau pirkti ir koks ten jų storis turi būti. Tam yra elektrikas, santechnikas.


Galėsi manęs paklausti, aš jau žinau smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 03 22, 18:51)
Galėsi manęs paklausti, aš jau žinau smile.gif.

1. praeitas etapas
2. nekabina tie reikalai manęs smile.gif todėl aš gal geriau kam nors sumokėsiu, ir jie man parinks ir padarys viską.
3. Aš jų nematysiu, negirdėsiu, man vėliau prie jų rankų kišt ir ką nors su jais reguliuot nereiks.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2017 03 22, 18:34)
Nežinau, kodėl galvojate, jog aš moku susikaičiuoti namo nuostolius.
va čia mano istorija. Jūsų kiek kitokia:

Tai jeigu nemokat, atgailėkit tuos 100€ ar kiek ten reikia ir pasisamdykit specialistą, kuris jums viską suskaičiuos. Jobšikmat, ir bus aišku, ko jums reikia. Arba darykit kaip Arkava, įrenkite 4 namus ir tada sau statykite penktą ir viskas jums bus ir be projekto aišku. Rinktis jums  4u.gif
Nes dantis protezuoti irgi kainuoja, bet į forumą nelandam su klausimu kaip pačiai susiprotezuoti dantis. Mokam pinigus ir tylim, nes nesuprantam kaip tas daroma. Kažkas jums moka pinigus už tai, kad nesupranta ar nemoka to, ką darote jūs.
Viskas labai paprasta, bet kažkodėl jūs norite anginą išsioperuoti per užpakalį. Galima ir taip, kodėl nepabandžius  4u.gif

ir visgi palaikau Kojote 4u.gif nu nieko ir mes ten nesigaudom. Juk Kojote ir kreipėsi pas specialistus, vienas sako mano geresnis kitas mano. Kaip jūs longger sakot sumokėkit 100 eur specialistui ir bus ok, Bet tu žinok kad jis toks, taip, google visagalis, bet kiek jų tikrų todėl ir bendraujam forume, kad gauti kažkokios info ar rekomendacijas. Jums lonnger gal ir viskas labai paprasta, 4u.gif bet juk ne visiems labai paprasta 4u.gif todėl ir aiškinamės pirmoko lygyje ax.gif
Atsakyti
Nebesikartosiu . Atsakyta.
Ps matau, pats laikas steigt konsultuotojų- praktikų įmonėlę 😆.


QUOTE(longger @ 2017 03 22, 16:44)
pas mus nustatyta pastoviai 26°  biggrin.gif

jeigu gerai supratau, tai kalbam apie grįžtamo temperatūra. Ji fiksuota - ΔT.
siurblys dirba tol, kol sušildo grįžtamą iki 26°C+histerizė ir išsijungia. Įsijungia, kai sistemoje lieka 26°-ΔT-0,1°C. Taip ir gyvenam. Kai lauke šalta, siurbys laaabai ilgai dirba. Kai lauke šilčiau - dirba trumpiau. O kai labai šilta - pradeda vėsinti  biggrin.gif

Atsakyti
QUOTE(Vajota @ 2017 03 22, 20:22)
ir visgi palaikau Kojote 4u.gif nu nieko ir mes ten nesigaudom. Juk Kojote ir kreipėsi pas specialistus, vienas sako mano geresnis kitas mano. Kaip jūs longger sakot sumokėkit 100 eur specialistui ir bus ok, Bet tu žinok kad jis toks, taip, google visagalis, bet kiek jų tikrų todėl ir bendraujam forume, kad gauti kažkokios info ar rekomendacijas. Jums lonnger gal ir viskas labai paprasta,  4u.gif bet juk ne visiems labai paprasta 4u.gif todėl ir aiškinamės pirmoko lygyje ax.gif

Pataisysiu: Kojote kreipėsi ne į specialistus, o pas pardavėjus. Tai visiškai skirtingi personažai biggrin.gif . Longger tą ir bando paaiškint: pats nesupranti, tai kreipies pas tos srities specą, jis paskaičiuoja tavo namo nuostolius ir įvardija max šilumos poreikį. Pagal tuos duomenis jau galima parinkinėti šildymo rūšį ir konkretų modelį.
Atsakyti