Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

#901
QUOTE(Kojotė @ 2017 03 21, 18:04)
Longger, tame ir esme - as noriu pasitiketi specialistu (nes kuo labiau gilinuos, tai kaip tam miske..tuo labiau suprantu, kad nieko nesuprantu) , bet ka daryt mano atveju -specialistas Nr.1 siulo 11, Nr.2 - 9. Del kainos rinkciausi Nr. 2(aisku) - bet jei jis neteisus? Nes Nr. 1 mano kitaip..

tai bent parasykit kaip ir kiek jusu namas apsiltintas, kokia langu kvadratura, koks sildomas plotas.
Atsakyti
#902
QUOTE(mintas @ 2017 03 21, 18:32)
Bus gerai visais atvejais. 9kW atveju, gal kiek dažniau dirbs tenas, bet šilumos manau kad užteks abejais atvejais smile.gif.

Taip, jeigu namui reikia ~5-6kW prie -23°C ir abu siūlyti ŠS yra inverteriniai ir termofikato kiekis sistemoje pakankamas, tada bus gerai. Bet jeigu dirbs tenas, tai reiškia, jog siurblys dirbs non stop rėžimu ir maksimaliu galingumu, kas vėlgi žiauriai kerta per COP ir tada jau nebebus "gerai" mėnesio gale pažiūrėjus į skaitliuko parodymus biggrin.gif
Dar 9kW nelygu 9kW. Su orinukais ten tiek skaičiavimo gudrybių yra, kad ojojoj biggrin.gif paslyst lengva 4u.gif
Atsakyti
#903
QUOTE(Paliukas @ 2017 03 21, 18:31)
Kas butu nutike, jeigu pasirasytume po sanaudom? Galeciau irodineti iki nukritimo jog katilo naudingumas atitinka deklaruojama, bet klientas nurodinetu jog sanaudos po kuriom pasirasyta neatitinka (juk pasirasem).



čia tuščioje vietoje diskutuojam ir truputi nesusikalbam. Jūs kalbate apie garantijas ir fiksuotas sąnaudas prie kintamų sąlygų, aš apie preliminarias sąnaudas ir skaičius, prie labai konkrečių sąlygų, kurios vienareikšmiškai privalo būti išpildytos. Ir jeigu projektinis poreikis yra 5kW o realus 15, nes apšiltinimui buvo naudotas olandiškas sūris, vietoje numatyto polistirolo, tai kokios dar gali būti keliamos pretenzijos jums? Visą tai tam, kad pardavėjas pasitelktų skaičiavimo mašinėlę ir pasinaudotų keliom fizikos formulėm, ko pasekoje klientui netektų abejoti konsultanto nuomone/kompetencija. O jeigu žmogus praktikas su gerom teorinėm žiniom, tai jis tikrai nepabijos tų skaičių surašyt į sutartį. Bet to netgi gal būt ir nereiktų, jeigu viskas būtų daroma iš eilės:
pirmą šildymo sistemos projektas
tada grindinio šildymo sistemos įrengimas pagal jį
tada šilumos šaltinio parinkimas (labai dažnai jis būna jau numatomas projekte pagal užsakovo pageidavimą, nes projektuojant šildymo sistemą reikia žinoti, kokiomis temperatūromis, srautais dirbs ŠŠ)
bet įtariu čia man reiktų geriau patylėti, nes jau kas kas, bet jūs tai geriau už mane tai žinote 4u.gif

Atsakyti
#904
Viskas ok, daugeja su projektais klientu
Taciau labai didele ju dalis ju neturi (kokiu 80%)
Siaip labai nesunku gauti sanaudas, turint sildymo sezono kWh kieki
Pvz. 10.000kWh bus plius minus 2.5t granuliu (apie cop negaliu komentuot)
Bet tikrove tokia:
Man reikia katilo
Kaip apsiltintas namas?
Gerai
Gal galim tiksliau?
Nu gerai gi sakau - sau staciau (ir girdi mintis 'juk pasakiau kvadratura, sakyk kokio reikia')

Tuomet dilema:
a - Jums reikia 80kW katilo (labai noris pasakyti)
b- pradeti aiskinti kodel to klausiama

Atsakyti
#905
QUOTE(Paliukas @ 2017 03 21, 19:08)
Viskas ok, daugeja su projektais klientu
Taciau labai didele ju dalis ju neturi (kokiu 80%)
Siaip labai nesunku gauti sanaudas, turint sildymo sezono kWh kieki
Pvz. 10.000kWh bus plius minus 2.5t granuliu (apie cop negaliu komentuot)
Bet tikrove tokia:
Man reikia katilo
Kaip apsiltintas namas?
Gerai
Gal galim tiksliau?
Nu gerai gi sakau - sau staciau (ir girdi mintis 'juk pasakiau kvadratura, sakyk kokio reikia')

Tuomet dilema:
a - Jums reikia 80kW katilo (labai noris pasakyti)
b- pradeti aiskinti kodel to klausiama


nu tai taip ir pasakykite jiems - va, tau 80kW katilas, nusipirk 50t granulių ir tikrai blogai nebus. Bus kaip sau! Juk sau darai, reik kad būt gerai! Arba atidarykite ofise mokamą psichologo gydytojo kabinetą 4u.gif
nieko, tokių mažėti turi. Drąstiškai. Tuo labiau, jog toks projektas paieškojus gali kainuoti mažiau nei 200€. Va buitinei technikai tai visus pliusus prie A raidės mokam skaičiuot, ir jeigu šaldytuvas per metus sunaudoja 20kWh mažiau, tai jis jau labai geras. Nors kalbam apie 200€ brangesnį daiktą, kuris taupys 2€/metus. Bet namą užtenka pasistatyt "kaip sau" 4u.gif
Atsakyti
#906
QUOTE(longger @ 2017 03 21, 17:12)
T

Minėjote, jog grindinis jau išvedžiotas, tai realiai kaip ir nuostolius kažkas turėjo paskaičiuoti??? Ar vedžiojo iš "lempos". jeigu iš lempos, tai turėsite vargo su sistemos balansavimu arba su temperatūriniu rėžimu. Gal būt jūsų sistemai reiks į vamzdelius padavinėti virš 40°C termofikatą? Tada apie oras vanduo geriau pamiršti ir kaip minimum suktis prie geoterminio. Tai turite šildymo sistemos projektą ar ne?

kaip sakiau ir mes, esame sprendimo fazėje oras vanduo ar Granulės. Grindinio išvedžioto nėra, yra katilinėje kaminas ir kito papildomo šaltinio nebus, tai arba oras vanduo arba granulės. Kas darėsi šildymo projektą gal galite patarti, kur ir pas ką ax.gif kaip sakoma mokintis iš kitų klaidų.
Atsakyti
#907
Jau gal 4 namus darėm grindini, pasipaišydami projektą, išvedžiojimus, paskaičiuodami ilgi. Standartinis D16x15. Tinka granulėms, ŠS ir pan. Susireguliuoja be problemų- svarbu neapkraut elektronika ir reguliatoriais 😃

QUOTE(Vajota @ 2017 03 21, 18:43)
kaip sakiau ir mes, esame sprendimo fazėje oras vanduo ar Granulės. Grindinio išvedžioto nėra, yra katilinėje kaminas ir kito papildomo šaltinio nebus, tai arba oras vanduo arba granulės. Kas darėsi šildymo projektą gal galite patarti, kur ir pas ką ax.gif kaip sakoma mokintis iš kitų klaidų.

Atsakyti
#908
QUOTE(vaikis_ @ 2017 03 21, 12:53)
taigi statosi trieigis voztuvas ir pasijungia norimos talpos boileris ir sildai ta vandeni. Nenori atskirai boilerio, imi vidini bloka su integruotu boileriu. Tiek visur diskutuoji tokiom temom, o elementariu dalyku nezinai smile.gif

moteriskei parasiau, kad ja mulkina
Atsakyti
#909
QUOTE(Vajota @ 2017 03 21, 19:43)
kaip sakiau ir mes, esame sprendimo fazėje oras vanduo ar Granulės. Grindinio išvedžioto nėra, yra katilinėje kaminas ir kito papildomo šaltinio nebus, tai arba oras vanduo arba granulės. Kas darėsi šildymo projektą gal galite patarti, kur ir pas ką ax.gif kaip sakoma mokintis iš kitų klaidų.


suvedžiau į google "šildymo sistemos projektavimas", tai išmetė tikrai daug puslapių. Pasirinkimas yra. Kai mums buvo panaši dilema, tai brendinės firmos siūlėsi nemokamai padaryti šį projektą, jeigu įrangą priksim iš jų. Bet kadangi mums buvo per brangu, tai elementariai pasikalusėm kas darė kaimynams ir užsakėm pas tą pačią projektuotoją. Kainavo 700 lietuviškų. Supaprastintas variantas. Šildymas + vėdinimas su medžiagų specifikacija, brėžiniais, vamzdeliu ilgiais, kolektoriais ir jų vietos parinkimais. Uždavė tokių klausimų, kuriuos buvo labai sveika atsakyti ir apie tai pagalvoti, nes vėliau būtų tekę perdarinėti. Negaila nei vieno lito. Vėliau, kai rinkomės rangovus, tai buvo gana paprasta susilyginti kainas - padavei projektą su detalizuotom medžiagom ir gavai sąmatą. Be jokių interpretacijų.
Pasiliksiu prie savo nuomonės, jog neteisingai suformuluotas pasirinkimas. Ar oras-vanduo ar granulinis. Tai kardinaliai skirtingos sistemos ir nelabai gali būti, jog sudėjus visas dedamąsias jums vis dar liks toks pasirinkimas. Kažkur prieš tai rašiau klausimus, kuriuos turėtumėt atsakyti sau, nebesikartosiu.
Kažkie pabodo apie tą patį rašinėti. Niekas forume už jus nenuspręs. Pati turite nuspręsti. Arba patikite viską kažkokiam rangovui/įmonei arba gilinatės patys ir sprendžiate patys.
Atsakyti
#910
QUOTE(arkava @ 2017 03 21, 20:06)
Jau gal 4 namus darėm grindini, pasipaišydami projektą, išvedžiojimus, paskaičiuodami ilgi. Standartinis D16x15. Tinka granulėms, ŠS ir pan. Susireguliuoja be problemų- svarbu neapkraut  elektronika ir reguliatoriais 😃


nebraižau, neprojektuoju, bet taip nedaryčiau biggrin.gif Netikiu gerais universaliais sprendimais. Gal kaltas auklėjimas, gal baigti mokslai, bet tokios religijos neturiu. Tikiu formulėm, skaičiuotuvu, fizikos dėsniais. Nebent yra teorinių žinių pakankamai ir debesis praktikos.
Gerai, jeigu namas šiltas arba labai šiltas, sandarus ir pan. Tada kaip ir plius minus dzin, kokia ten bus ta sistema. Netgi be jokios niekas ten neatsitiktų. Bet teko ne vieną namą matyti va taip "universaliai" padarytą ir paskui svetainėje žiemą daugiau kaip +17-18°C neįmanoma užkelti. Paliukas irgi minėjo tokius atvejus. Nors tai gal būt ne vien prastos šildymo sistemos problema. Bet laiku daromas projektas padeda atkreipti dėmesį į detales, smulkmenas, padeda padaryti teisingus sprendimus ir tada būna aišku, koks skirtumas tarp 10cm vatos išorėje palyginus su 25cm neoporo. Ir tas skirtumas būna išreikštas labai suprantamu vienetu €/metus.
Ir dar aš nebesuprantu apie ką diskusija? Verta užsisakyti šildymo projektą ar ne?
Atsakyti
#911
QUOTE(vaikis_ @ 2017 03 21, 19:36)
tai bent parasykit kaip ir kiek jusu namas apsiltintas, kokia langu kvadratura, koks sildomas plotas.


Naujos statybos vieno auksto
sienos 20cm duju silikato blokeliai, apšiltintos 15cm baltu polisteriu
pamatai šiltinti 5 cm polisteriu is isores ir vidaus
stogas - perdengimas siltintas 20cm polisterio granulemis ir 15 cm akmens vata
šildomas plotas būtų 152 m2 (pridedu faila)
viso namo grindinis sildymas
papildomam sildymui bus krosnele (kietu kuru) didziajame kambaryje (kartu su virtuve)
Langai 5 kameru, sandarumo juostos klijuotos, langai mazi visuose kambariuose -1.50m. Dideliam kambary-tik terasinis
Apie apdaila is isores-daryta, tik nera spalvos.

Pirmai klausiau, ar kas zino, kad nuo balandzio pirmos brangsta daikin, gavau patvirtinima, kad tikrai (is kito saltinio). Nes pasinaikina viena daikin atstovybe (buvo dvi)ir nebebus konkurencijos, brangs 15%.

Bukit geri biggrin.gif patarkit, koki siurbli pirkti. 9tuka at 11tuka. Longger, projekte aprasyta tik apie kieto kuro katila


Pridėta:

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kojotė: 22 kovo 2017 - 11:14
#912
As tik 11 imciau, be kalbu.
Savo 110m2 su 11-tuku šildom, jokiu problemu, apsiltintas truputi geriau, nei Jusu namas. vEIKIA IKI -24, vandeni šildo puikiai, išlaidos-patrauklios.
Nebent gresia tolesnis atšilimas ant LT - tada 9 kw biggrin.gif


QUOTE(Kojotė @ 2017 03 22, 10:13)
Naujos statybos vieno auksto
sienos 20cm duju silikato blokeliai, apšiltintos 15cm baltu polisteriu
pamatai šiltinti 5 cm polisteriu is isores ir vidaus
stogas - perdengimas siltintas 20cm polisterio granulemis ir 15 cm akmens vata
šildomas plotas būtų 152 m2 (pridedu faila)
viso namo grindinis sildymas
papildomam sildymui bus krosnele (kietu kuru) didziajame kambaryje (kartu su virtuve)
Langai 5 kameru, sandarumo juostos klijuotos, langai mazi visuose kambariuose -1.50m. Dideliam kambary-tik terasinis
Apie apdaila is isores-daryta, tik nera spalvos.

Pirmai klausiau, ar kas zino, kad nuo balandzio pirmos brangsta daikin,  gavau patvirtinima, kad tikrai (is kito saltinio). Nes pasinaikina viena daikin atstovybe (buvo dvi)ir nebebus konkurencijos, brangs 15%.

Bukit geri biggrin.gif patarkit, koki siurbli pirkti. 9tuka at 11tuka. Longger, projekte aprasyta tik apie kieto kuro katila

Atsakyti