Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

Nezinau ar pateisinu, bet suprantu ta pardaveja, jis nori parduoti preke. Nors kaip kazkas rase, net protingai negali argumentuoti, kodel tureciau pirkti is jo, kai modelis identiskas kitoj parduotuvej, 'pas ji geriau ir taskas'-?!
Bet man idomiau, kaip paaiskinti tooki dalyka-gal jus zinosite, kaip tam paciam musu namui vieni siulo 11tuka, kiti 9. Kaina zenkliai skiriasi, pati nepaskaiciuosiu ir nenuspresiu, kaip pasakys specialistai, taip ir bus. Bet kaip issirinkti ta specialista, kuris galvoja geriausiai? Tai vis gi 11tuka ar..?

Nes anksciau dar sm forume radau pasisakyma
" jūs pasistenkite,kad jums užtektų silpniausio, 5.75kW Daikin siurblio. Tegul 11kW pleškina svetimas, ne jūsų kilovatvalandes. Nepamirškite, kad galia kaip lazda - turi du galus: 11kW siurlyje kompresoriaus apetitas bus žymiai didesnis nei 5,75kW siurblio."

Tai jeigu jis turi 9kW siurblį ir kito neturi, arba sekantis 15-os kW, tai ką jam siūlyti? Toliau, norint juos sulyginti, reiktų žinoti prie kokių rėžimų tie kW suskaičiuoti? kokios buvo lauko, kokios termofikato temperatūros? ar lauko temperatūra sauso ar drėgno oro? kokios buvo ΔT? Kokie šilumokaičiai? Galų gale kokiu freonu užpildyta sistema ir koks laukinio bloko aušintuvo plotas. Koks freono kiekis? Ar turi EVI? Kokia veikimo kreivė? Ar turi pastovią galios kreivę prie kintamos laukio temperatūros? Kiek galios lieka prie -15°C? prie -20°C? Tada gal būt ir galima būtų taip daug maž juos palyginti. Ar tikrai norite suprasti visus šiuos dalykus iš esmės? man tai užtruko kokius 2 metus pripuolamai. Ir tai žinios tokios sakyčiau paviršutiniškos ir toliau jau nebegilinamos, nes jau nebeaktualu. Bet kai reikėjo apsispręsti ir pasirinkti patiems, tai teko nemažai literatūros pavartyti. Nes ubagai esam, negalėjom susimokėti duoklės Daikinui ar Mitsubishiui Tai kai turi laiko ir neturi pinigų, taip jau ir būna
Kojote, juk jau rašiau: arba susikaičiuojate namo nuostolius ir žinote ko jums reikia ir kiek kainuos šildymas, arba atsiduodate į konsultanto glėbį ir imate tai, ką jis siūlo. Tik tuomet būtinai pridurčiau, jog pasirašytų sutartį su atsakomybe, kur įmonė garantuotų norimą komfortą ir prognuozuojamas apytiksles sąnaudas t.y. atsakytų už tai, ką kalba, raštu. Įtariu kažkurie pabėgs, rimti liks.
Minėjote, jog grindinis jau išvedžiotas, tai realiai kaip ir nuostolius kažkas turėjo paskaičiuoti??? Ar vedžiojo iš "lempos". jeigu iš lempos, tai turėsite vargo su sistemos balansavimu arba su temperatūriniu rėžimu. Gal būt jūsų sistemai reiks į vamzdelius padavinėti virš 40°C termofikatą? Tada apie oras vanduo geriau pamiršti ir kaip minimum suktis prie geoterminio. Tai turite šildymo sistemos projektą ar ne?

Su visa pagarba, bet prie punkto 'preliminarios sanaudos' tai nepasirasyciau (kaip pardavejas), nes:
a - as namo nestaciau
b - as voniu neleidziu maudynems
c - gal man nematant atidaryti langai ar jie nekokybiski. Kodel as turiu aiskintis pvz su perdanga siltinusiais, langus staciusiais ar kitais?

Man svarbu, kad prietaisas veiktu pagal jo galimybes ir butu laiku servisuojamas (jam sugedus). Kitu problemom as sirgti nenoriu (kaip ir imones klientai neturi rupintis imones mokesciais)

Sorry, kad 'ne saldziai' paaiskinau prekeivio/atstovo pozicija

nu tai ir atsakykite ir man ir sau: ar pasistengėte, kad užtektų to 5,75kW Daikin siurblio?
Labai labai labai teoriškai, iš didesnio neiškrisite, kai mažo gali ir pritrūkti. Ypač jeigu visa šildymo sistema yra daroma nuo lubų. Bet jeigu jis bus per galingas, gali tekti susimontuoti akumuliacinę talpą. Prie kiekvieno siurblio yra/turėtų būti surašytas termofikato litrų kiekis vienam siurblio kilovatui. Kai kada bus nurodomas ir minimalus srautas. Per galingas, ypač jeigu ne inverterinis, gali iš principo jums nepasileisti. Ar turite šildymo projektą? jame turi būti parašytas termofikato kiekis visoje sistemoje. koks jis?
Jeigu bent jau pusės mano surašyto monologo jums yra nelabai suprantama, tai jūs niekada nesusilyginsite ir neapsispręsite be konsultanto/pardavėjo pagalbos.
Ir šiaip, jeigu aš rinkčiausi Daikin, tai aš tikrai nevarginčiau savęs visa šita nesąmone. Juk už tai mokate pinigus??? visi sulyginimai, skaičiavimai, parinkimai jau įtraukti į kainą, kodėl norite atlikti dar ir konsultanto darbą?
Papildyta:


viską galima gražiai suformuluoti ir suskaičiuoti. Bet:
a) tingite terliotis arba jums tiek nemoka, kad sau keltumėte tokius "iššūkius"
b) esate nekompetetingas (galima pasisamdyti specialistus į įmonę)
c) įrangą parinkinėjate "iš lempos" (plius minus)
d) visada galima paprašyti namo savininko, kad pateiktų sandarumo testo, gal būt su termovizinėm nuotraukom, ataskaitas, langų sertifikatus, galų gale šildymo projekto arba pasiūlyti tokį padaryti už atskirą mokęstį
e) turite pakankamai statistinių užsakovų ir kažkiek reiklesni klientai paprasčiausiai ne jūsų klientai
f) pardavinėjate kainą, todėl rinka iš jūsų to nereikalauja. Tokiu atveju reiktų sakyti, jog eate ne "prekeivis", bet patys žmonės ateina pas jus pirkti.
g)

Net neisivaizduojate kokiu reikliu yra klientu, bet jie reiklus kitur (be visu punktu), tiesiog paprastas dalykas:
Pastato klases sertifikatas nurodo poreiki
Grindu projektas energetini poreiki
Sinoptikai rudens pradzioje speja kokia bus ziema, bet tai dazniausia buna pievos
As, preliminariai skaiciuodamas, pridedu prie paskaiciuotos galios 30% del pries tai rasytu punktu ir kitu nenumatytu atveju. Galiu 'is lempos' paimti kazkoki vidurki ir paskaiciuoti sanaudas, bet... pojom tikrai nepasirasysiu (sakos nepjauciau ant kurios sedziu)

galiu atsiusti specialista, kuris tuo metu patikrins prietaiso efektyvuma. Ir, jeigu jis atitinka tai kas deklaruojama (pagal sudarytas salygas), klientas ramiai gali kitur ieskoti priezasciu.

Na, turint šiuos duomenis, kokios problemos surašyti preliminarias skaičiuotinas sąnaudas? lauko temperatūra irgi nebūna pastovi ir vienoda. Kilus konfliktui, visda galima susitikrinti, ar faktas atitinka pateiktus dokumentus.
Kalbame apie teorinius skaičiavimus, bet jie būtini, nes kitu atveju nežinia ko galima prisidirbti. Gerai, jei patirtis didelė ir visi pjučiai išvystyti labai stipriai O jeigu yra įtarimai, jog konsultantas pučia miglą į akis, visada galima paklausti ar tai, ką kalba, galėtų surašyti į sutartį. Tik tiek ir norėjau pasakyti
Koeficientai visada egzistuoja, ypač su oras vanduo sistema. Nes orą net teoriškai labai sunku prognozuoti. Todėl šalia oras vanduo visada yra rekomenduojama įsirengti papildomą/atsarginę šildymo sistemą. Kodėl ne granulinę krosnelę

Longger, tame ir esme - as noriu pasitiketi specialistu (nes kuo labiau gilinuos, tai kaip tam miske..tuo labiau suprantu, kad nieko nesuprantu) , bet ka daryt mano atveju -specialistas Nr.1 siulo 11, Nr.2 - 9. Del kainos rinkciausi Nr. 2(aisku) - bet jei jis neteisus? Nes Nr. 1 mano kitaip..

Perfrazuosiu jūsų klausimą:
Nu dabar patarkite man, kiek man bulvių pirkt vakarienei? Viena pardavėja sako 3kg, kita 4kg. Pagal kainą eičiau pas tą, kuri siūlo pirkt 3kg. Bet ta, kuri siūlo pirkt 4kg yra kitos nuomonės. Kaip man apsispręst???
bet apie tai, ką vakarienei žadat gamint ir kiek žmonių turės būti pamaitinta - nei žodžiu neužsimenama. Ko verti tokie patarimai? Arba bus gerai arba ne. Tai tegu pasirašo raštu, kad bus gerai. Tada gal būt kas nors pradės skaičiuoti. Gali būti, jog 9kW prie -15°C gamins daugiau šilumos, nei 11-ukas. Bet koks yra jūsų namo poreikis - nesakote. Nes nu pažiūrite į šildymo projektą ir matote, jog ten reikia ... kW? ir tada žinote, kokio daikto jums reikia ir pas kurį konsultantą eiti. Jeigu niekas net teoriškai nieko pas jus neskaičiavo, tai tada nežinau kuriuo konsultantu jums pasitikėti. O kainą galima lygintis dviejų plius minus vienodų daiktų, o ne skirtingų. Kainą palikčiau pačiai pabaigai. Koks skirtumas, kad 9-ikas pigesnis, jeigu jis jums netinka? Juk neperkate 2 išmierom per mažų batų, nes jie pigesni už tinkamus? Pirma susikoncentruokite į jūsų namui tinkamo šilumos siurblio parinkimą. O jeigu vis tiek nieko neskaičiuosite, tai tada aš asmeniškai jums nieko neparduočiau

Tai tegu pateikia savo skaičiavimus ir argumentus. Negalima parinkinėti įrangos pagal kainos kriterijų, nežinant poreikių. Arba tada einate pas nr.3, tada nr.4, tada pas .. ir taip, kol surasite tą konsultantą, kuriuo galėsite pasitikėti ir kuris argumentuotai atsakys į visus jūsų klausimus.

Nuo saraskinu niekas neapsaugos - taip jau yra
Man pvz patinka stebint klientus, kai pagal ju namo duomenis, tu parenki ne 20kW katila, o maziausios galios -11kW
Ir tada isgirsti jau standartini klausima 'o kodel kiti siulo 20kW katila musu 180m2 namui?'
Tada pradedi aiskinti kad reikia imti tokius skaicius:
Sildomas plotas be katilines ir garazo bus 150m2, taip pat imti netik plota bet ir kubatura.
Tada boileriui, nereikia pridedineti 7-9kW katilo galios, nes 7-9kW boileris prasys momentiskai, t.y. gal kokia valanda per para tik - per ta laika (3x20min.) Namai nebadaus.
Sekantis punktas yra namo apsiltinimas ir sandarumas (apie kuri kalbejome), kas jau savaime nebera senas skaiciavimas 1kW=10m2
Tada kiek palaikines namuose C
Ir prasom skaicius su mineta 30% atsarga

Ar buvo, kad nepatempia katilas per salcius? Taip, keli atvejai buvo, bet termovizija labai lengvai parode kad:
a - 150m2 namas buvo kaip olandiskas suris (cia kliento fraze)
b- 120m2 namo visa sonine siena su garazu (be stogo apsiltinimo jame), buvo neapsiltinta
c- katilas patraukia, bet sanaudosnezmoniskos - neapsiltinta perdanga su rusiu, o pamatas neapsiltintas

Kaip manot ka sake klientai? Visi pries tai sake kad pas juos viskas ok (kol nepradejo lysti yla is maiso)

Kas butu nutike, jeigu pasirasytume po sanaudom? Galeciau irodineti iki nukritimo jog katilo naudingumas atitinka deklaruojama, bet klientas nurodinetu jog sanaudos po kuriom pasirasyta neatitinka (juk pasirasem).
Todel kai pardavejas nesispyrioja del prietaiso efektyvumo viskas ok, bet yra daugybe punktu kur gali dingineti siluma ir kuriu kaip sildymo irangos pardavejas nenoreciau aiskintis savo laiko (o tuo paciu finansu) saskaita, tik del to kad kazkas kazko nedasake, pamelavo ar nusipirko sertifikata.
Paprasciau patikrinti pati prietaisa, kuri pardaviau ir uz kuri noriu buti atsakingas

Sorry kad uztetsiau siek tiek tema

Bus gerai visais atvejais. 9kW atveju, gal kiek dažniau dirbs tenas, bet šilumos manau kad užteks abejais atvejais .

Bus krosnele/zidinys, tai jeigu nesukels temp. imes kelias pliauskas ir klausimas, kokiom 6-8h isispres (per salcius).
Betkokiu atveju, nuo +22C, nenukris iki +15C. Tiesiog medatemps keliu C, kuriuos pavys krosnele/zidinys.
Nepatogu, bet ramu