Įkraunama...
Įkraunama...

Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

QUOTE(Giords @ 2021 07 15, 14:47)
Kaip ir pas arkavą - kondensato nemačiau niekur, net ant grindinio šildymo/vėsinimo kolektorių. Dabar nuolat į grindis paduodama 18C.

Pas mane šiemet aprasojęs ir kolektorius ir protarpiais PVC grindų (tik koridoriuje) ir net kartais laminato paviršius... Pats laminatas visuose kambariuose jaučiasi, kad toks kibesnis/drėgnesnis... Į grindis būna paduoda 14-16 laipsnių, temperatūra žemesnė nei pernai dėl anksčiau minėtos ŠS vėsinimo problemos, t.y. norint atvėsinti namą tenka paduoti žemesnę temp. Klausimas tik ar neužsiveis koks pelėsis po laminatu, jo paklotu... ir ar pats laminatas nepradės raitytis (kol kas jokių požymių nesimato)... unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(funtikas2999 @ 2021 07 19, 10:14)
Pas mane šiemet aprasojęs ir kolektorius ir protarpiais PVC grindų (tik koridoriuje) ir net kartais laminato paviršius... Pats laminatas visuose kambariuose jaučiasi, kad toks kibesnis/drėgnesnis... Į grindis būna paduoda 14-16 laipsnių, temperatūra žemesnė nei pernai dėl anksčiau minėtos ŠS vėsinimo problemos, t.y. norint atvėsinti namą tenka paduoti žemesnę temp. Klausimas tik ar neužsiveis koks pelėsis po laminatu, jo paklotu... ir ar pats laminatas nepradės raitytis (kol kas jokių požymių nesimato)...  unsure.gif
Taip, 14C jau žemiau rekomenduojamos ribos (berods pas daugumą gamintojų nustatyta 18-19C riba). Kadangi statant namą iš karto galvojau apie grindinį šildymą/vėsinimą, kitų variantų nebuvo kaip klijuojama danga, iš kurių optimali pasirodė vinilinė. Per pačius karščius grindų paviršius jau buvo ant ribos su kondensatu, bet atlaikė smile.gif Dėl grybo po laminatu aš irgi bijočiau unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2021 07 15, 08:19)
Labai retai tenka išgirsti apie kondensato susidarančio ant šaltų freoninių vamzdelių keliamas problemas.


Vat dar kartą,

žvilgtelėkite kaip atrodo drėgmės nepraleidžiantis kaučiukinis kevalas ant freoninių šaldymo technikos vamzdelių. Įtariu, kad kevalo storis per mažas, ir kevalo paviršiaus temperatūra žemesnė už rasos taško.

Priedas  1.jpg   33,16KB   0 Parsiųsta kartų

Dar, primeskit, kad tokie vamzdeliai pravesti virš pav. gipsinių lubų, kas tokiu atveju atsitinka su gipsu manau visiems aišku ir taip.

Ir kas svarbiausia, kur tenka pamatyti, matau vos ne identišką vaizdą, todėl man ir keista, negi tik aš vienas susiduriu su tokiomis problemomis (Čia ne mano namuose taip. Šaldymo įrangą objekte sumontavo profesionalūs montuotojai).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 27 liepos 2021 - 12:16
QUOTE(mintas @ 2021 07 27, 11:59)
Vat dar kartą,

žvilgtelėkite kaip atrodo drėgmės nepraleidžiantis kaučiukinis kevalas ant freoninių šaldymo technikos vamzdelių. Įtariu, kad kevalo storis per mažas, ir kevalo paviršiaus temperatūra žemesnė už rasos taško.

Priedas  1.jpg   33,16KB   0 Parsiųsta kartų

Dar, primeskit, kad tokie vamzdeliai pravesti virš pav. gipsinių lubų, kas tokiu atveju atsitinka su gipsu manau visiems aišku ir taip.

Ir kas svarbiausia, kur tenka pamatyti, matau vos ne identišką vaizdą, todėl man ir keista, negi tik aš vienas susiduriu su tokiomis problemomis (Čia ne mano namuose taip. Šaldymo įrangą objekte sumontavo profesionalūs montuotojai).


Keli klausimai:

Čia freoniniai ar klimato kontrolės vandens vamzdeliai? Nes freonui mūsuose vamzdelius normalūs instaliuotojau deda jau su 'integruota' izoliacija, o čia lygtais kevalas užmautas jau ant viršaus po visko.

Ar čia šiaip aprasoję ar jau beviltiškai nuo tų vamzdžių laša ir gadinamos lubos? Jei ta erdvė uždara ir oro cirkuliacijos nėra, tai toks rasojimas neturėtų būti didelė problema - na sudrėksta kažkiek ir tiek. Bet jei ten cirkuliuoja oras ir drėgmė pastoviai kondensuojasi ir laša ant lubų, tada bėda...

Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2021 07 27, 18:12)
Keli klausimai:

Čia freoniniai ar klimato kontrolės vandens vamzdeliai? Nes freonui mūsuose vamzdelius normalūs instaliuotojau deda jau su 'integruota' izoliacija, o čia lygtais kevalas užmautas jau ant viršaus po visko.

Ar čia šiaip aprasoję ar jau beviltiškai nuo tų vamzdžių laša ir gadinamos lubos? Jei ta erdvė uždara ir oro cirkuliacijos nėra, tai toks rasojimas neturėtų būti didelė problema - na sudrėksta kažkiek ir tiek. Bet jei ten cirkuliuoja oras ir drėgmė pastoviai kondensuojasi ir laša ant lubų, tada bėda...


Kaip ir rašiau tai freoniniai kondicionierių vamzdeliai.

Dėl vamzdelių manau kad ten užmautas kevalas, bet ne esmė, esmė ta, kad, kaip aš suprantu, kevalo storis per mažas ir kevalo paviršius atvėsta žemiau rasos taško temperatūros. Na kai ore tikrai daug drėgmės, tai ir rasos taško t° ne stipriai žemesnė už realią. Jei izoliacija būtų integruota, bet jos storis taipogi per mažas, pasekmės absoliučiai identiškos bus. Svarbu ne apmauta ar integruota izoliacija, o kokio storio izoliaciją montuotojai naudoja apšiltindami freoninius vamzdelius. Iš nuotraukoje besimatančių užrašų, daryčiau prielaidą, kad tai 9mm storio izoliacija, kurios kaip matome, karštomis ir drėgnomis vasaros dienomis stipriai per mažai.

Atkreipk dėmesį į vaizdą matomą nuotraukose. Vanduo ne per kevalo sujungimo taškus bėga, bet visas paviršius tolygiai padengtas kondesnatu, kurio susirinkus daugiau bėga lašeliais žemyn per visą kevalo plotą.

Konkretus objektas iš kurio nuotraukos, tai valstybinė institucija, visi pirkimai vykdomi vadovaujantis viešųjų pirkimų tvarkomis, kurios kiek man žinoma reikalaudavo pasirinkti ekonomiškai labiausiai patrauklų variantą, tad nieko keisto, kad konkursus laimėjusios įmonės naudoja pigiausias medžiagas. Bet nuo to neapdraustas ir privatus pirkėjas. Kiek žmonių iš pirkusių kondicionierius iš vis supranta, kam tie vamzdeliai reikalingi ar kam tas juodas apvalkalas?

Dėl lubų. Na ten kaip sakiau ofisinis pastatas, tad ir lubos armstrong pakabinamos. Atrodytų pakankamai uždara konstrukcija, bet kai iš apačios matosi tarsi užpilta juosta dideliu kiekiu vandens ant lubų, pakeli kvadratuką ieškodamas vandens šaltinio ir matai tą vaizdą kurį nufotografavau. Armstrong atveju, remontas bus paprastas, rudenį pakeisi tik užlietas plokštes naujomis, bet jei čia būtų gipskartonio lubos? O gipskartonio lubos ne ką sandaresnės, įpatingai, kai dabar madinga jas montuoti su tarpeliu palei sieną.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 27 liepos 2021 - 19:15
QUOTE(mintas @ 2021 07 27, 19:02)
Kaip ir rašiau tai freoniniai kondicionierių vamzdeliai.

...

Šiaip normaliai vedžiojant naudojami freono vamzdeliai su normalia izoliacija.
Minto parodytoj nuotraukoj kažkokia chaltūra, tinkanti tik paprasto vandentiekio uždengimui.


Pridėta:

Atsakyti
QUOTE(silainiai @ 2021 07 27, 19:54)
Šiaip normaliai vedžiojant naudojami freono vamzdeliai su normalia izoliacija.


Esmė apšiltinimo sluoksnio storyje. Jei jis per mažas, prie tokių pat, ekstremalių aplinkos sąlygų, bėgtų upeliai ir nuo tokio vamzdelio apšiltinimo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 27 liepos 2021 - 22:56
QUOTE(silainiai @ 2021 07 27, 19:54)
parodytoj nuotraukoj kažkokia chaltūra, tinkanti tik paprasto vandentiekio uždengimui.


Nenorėčiau sutikti. Ten akivaizdžiai matosi kaučiuko pagrindo kevalai skirti šaldymo technikai. Vandentiekio apšiltinimui skirtus kevalus naudojau, žinau kaip jie atrodo, tai ten tikrai ne tie, ten tikrai šaldymo technikai skirti kevalai. Su jais teko susidurti, kai šiltinau savo geoterminio lauko kolektoriaus įvadą savo namuose. Ten naudojau šaldymo technikai skirtus, kaučiuko pagrindo, nelaidžius garui kevalus, bet kadangi aš kevalų storį rinkausi pakankamai didelį, o ir temperatūros ten mažiau ekstremalios nei su freonu, tai mano namie viskas idealiai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 28 liepos 2021 - 16:23
QUOTE(mintas @ 2021 07 28, 16:20)
Nenorėčiau sutikti. Ten akivaizdžiai matosi kaučiuko pagrindo kevalai skirti šaldymo technikai. Vandentiekio apšiltinimui skirtus kevalus naudojau, žinau kaip jie atrodo, tai ten tikrai ne tie, ten tikrai šaldymo technikai skirti kevalai. Su jais teko susidurti, kai šiltinau savo geoterminio lauko kolektoriaus įvadą savo namuose. Ten naudojau šaldymo technikai skirtus, kaučiuko pagrindo, nelaidžius garui kevalus, bet kadangi aš kevalų storį rinkausi pakankamai didelį, o ir temperatūros ten mažiau ekstremalios nei su freonu, tai mano namie viskas idealiai.


Mintai, grynai feono linijoms skirtus vamzdelius su tam skirta stora izoliacija nurodžiau foto. O termofikato linijoms tavo parodyta kaučiuko danga tinkama. Lauko geoterminio šildymo linijų temperatūriniai skirtumai yra niekiniai, lyginant su freono linijomis.
Atsakyti
QUOTE(silainiai @ 2021 07 28, 18:57)
Mintai, grynai feono linijoms skirtus vamzdelius su tam skirta stora izoliacija nurodžiau foto.


Nesu specialistas, ginčytis negalėčiau, bet pabandžius surast pagal mano nuotraukoje užfiksuotą užrašą naudotų kevalų info, radau kad:

„Rubaflex Class O nitrile pipe insulation is ... is ideal for ... as well as for refrigeration systems, air conditioning unit pipes“ Šaltinis.

Sunku patikėti, kad konkrečiam reikalui gali būti naudojamos tik vienos firmos, vienos rūšies gaminiai. O dėl kaučiukinės izoliacijos tai tikrai dafiga objektų esu matęs ant kondiškių vamzdelių. Nors ir tavo pavaizduotus kevalus esu taipogi matęs.

Vat greita info paieška googlėje:

vartotojo įkelta nuotrauka

vartotojo įkelta nuotrauka puslapis iš kur paimta

vartotojo įkelta nuotrauka

vartotojo įkelta nuotrauka

vartotojo įkelta nuotrauka
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 28 liepos 2021 - 22:16
QUOTE(mintas @ 2021 07 28, 21:56)
Nesu specialistas, ginčytis negalėčiau, bet pabandžius surast pagal mano nuotraukoje užfiksuotą užrašą naudotų kevalų info, radau kad:

„Rubaflex Class O nitrile pipe insulation is ... is ideal for ... as well as for refrigeration systems, air conditioning unit pipes“ Šaltinis.

Sunku patikėti, kad konkrečiam reikalui gali būti naudojamos tik vienos firmos, vienos rūšies gaminiai. O dėl kaučiukinės izoliacijos tai tikrai dafiga objektų esu matęs ant kondiškių vamzdelių. Nors ir tavo pavaizduotus kevalus esu taipogi matęs.



Aš taip pat nesu šios srities specialistas, bet kiek teko susidurti asmeniškai statant kondicionierius ankstesniame name, dabar statomame name, kai statė ŠS, darbovietėje naujai įrenginėjo ofisus, visur naudojami freono vamzdeliai su storu izoliacinės medžiagos sluoksniu, kuris būna gamykliškai uždėtas. Ir niekur nemačiau gyvai freono linijų su juodo kaučiuko izoliacija. Kodėl taip, negaliu atsakyti. Kaučiuko izoliacija man atrodo populiari šildymo sistemų izoliavimui, nors ir ten dažnai naudojami vatos kevalai.
Atsakyti
QUOTE(silainiai @ 2021 07 29, 08:33)
Kaučiuko izoliacija man atrodo populiari šildymo sistemų izoliavimui, nors ir ten dažnai naudojami vatos kevalai.


Kaučiuko izoliaciją naudoti šildymui būtų konkretus pinigų švaistymas, nes kaučiuko pagrindu termoizoliacinės medžiagos yra labai, labai brangios. Jų išskirtinumas - mažas garo pralaidumas. Ką ten mažas, galima sakyt kad iš vis garo nepraleidžia, todėl ir naudojama išskirtinai šaldymo įrangoje. Šildymo įrangos termoizoliacinės medžiagos dešimtimis kartų pigesnės.

Vat savo lauko ortakius galvojau apklijuoti kaučiukine medžiaga. Ir Korida minėjo, jog pas klientus ortakius ja apklijuoja (beje, ortakiais ir -30°C būna paduodamas, ko net freoniniai vamzdeliai įtariu nemato), tikrai geras variantas žiūrint iš techninės pusės, bet kai primečiau, kiek man tai kainuos su apšiltinimo storiais, kokiais šiltinti norėčiau aš, greitai fantazijos atšoko.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 liepos 2021 - 09:21