Įkraunama...
Įkraunama...

Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

QUOTE(arkava @ 2016 09 15, 10:27)
Gal butų įmanoma pamatyt išdėstymą?  g.gif  Labai idomu - namas su 3 tamsiom sienom....

Tai juk daug tokiu namu priprojektuota. Pavyzdziui
http://banga.tv3.lt/.....-=(1500245094
arba
http://www.haus.lt/k...-projektai/uola
Maniskis toks pat. Tik virsuje 2 kambariai ir stogas slaitinis


Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 09 15, 11:11)
viską suprantu ir pagarba  4u.gif Tik ar tikrai gera mintis varyti geriamą vandenį per grindis? Jis bus pastoviai prisotintas deguonies, ar nekils problemų su sistemos užsiorinimu? toliau jis psihologiškai pabuvęs grindų vamzdelyje kažkaip "nepakeis" skonio?
ir lietaus vandens po namu aš nenukreipinėčiau. Neišplaus jums grunto? padrėkinti reikia ir galima, bet nukreipti visą vandenį - man atrodo kiek pariebinote. o nuotekų panaudojimas man čia jau taupymas dėl taupymo. Manau problemos ir eksploatacija su priežiūra suvalgys sutaupytų 5kW/sezoną džiaugsmą.
...
4u.gif

Daugiausia, matyt, pradirbu sededamas forumuose smile.gif
Ar varyti geriama vandeni i grindis? Visu pirma jo niekas negeria smile.gif O kodel nenaudoti grindu vamzdeliu kaip papildoma virs 100m3 vandens rezervuaro? Paleidus vonia boileryje maziau nukris temperatura. Deguonimi prisotinimas pavojingas tik rudijimui. Bet juk grindinio vamzdziai nerudija, kolektorius irgi... belieka tik naudoti karsto vandens silumos siurbli. Jis varinis. Trumpiausiai tarnaus tik pats emaliuotas boileris. Parasiau ir prisiminiau, kad kazka esu skaites apie deguonies barjera grindiniuose vamzdeliuose.
Lietaus vanduo grunto neisplaus. Nebus kur plauti. Dabar lietu leidziu i tam tikslui iskastus sulinius. Tai cia kazkiek ir sutaupysiu. Siame name taipogi turiu 2 kanalizacijas. I fekala papildomai dar varau indaploves, virtuve... O vonios dusu ir praustuvu vanduo varomas i sesdintuva, o po to i infiltracini sulini. Tai sesdintuvas per 3 metus praktiskai svarus. Tai cia jokio taupymo kaip ir nera. Klausimas tik infiltravima daryti i sulinius ar po namu ir garazu.
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 09 15, 12:13)
Tai juk daug tokiu namu priprojektuota. Pavyzdziui
http://banga.tv3.lt/.....-=(1500245094
arba
http://www.haus.lt/k...-projektai/uola
Maniskis toks pat. Tik virsuje 2 kambariai ir stogas slaitinis
Papildyta:

Daugiausia, matyt, pradirbu sededamas forumuose smile.gif
Ar varyti geriama vandeni i grindis? Visu pirma jo niekas negeria smile.gif O kodel nenaudoti grindu vamzdeliu kaip papildoma virs 100m3 vandens rezervuaro? Paleidus vonia boileryje maziau nukris temperatura. Deguonimi prisotinimas pavojingas tik rudijimui. Bet juk grindinio vamzdziai nerudija, kolektorius irgi... belieka tik naudoti karsto vandens silumos siurbli. Jis varinis. Trumpiausiai tarnaus tik pats emaliuotas boileris. Parasiau ir prisiminiau, kad kazka esu skaites apie deguonies barjera grindiniuose vamzdeliuose.
Lietaus vanduo grunto neisplaus. Nebus kur plauti. Dabar lietu leidziu i tam tikslui iskastus sulinius. Tai cia kazkiek ir sutaupysiu. Siame name taipogi turiu 2 kanalizacijas. I fekala papildomai dar varau indaploves, virtuve... O vonios dusu ir praustuvu vanduo varomas i sesdintuva, o po to i infiltracini sulini. Tai sesdintuvas per 3 metus praktiskai svarus. Tai cia jokio taupymo kaip ir nera. Klausimas tik infiltravima daryti i sulinius ar po namu ir garazu.


nu ok 4u.gif mes čia žiūriu truputi skirtingose varpinėse sėdim ir kiekvienas su savo muzika bandom permušt viens kitą 4u.gif
respect! ir labai smagu būtų sužinoti rezultatus 4u.gif labai lauksiu 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 09 15, 12:26)
nu ok  4u.gif mes čia žiūriu truputi skirtingose varpinėse sėdim ir kiekvienas su savo muzika bandom permušt viens kitą  4u.gif
respect! ir labai smagu būtų sužinoti rezultatus 4u.gif labai lauksiu  4u.gif

Labiausiai laukiu kritikos is kitu varpiniu smile.gif
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 09 15, 14:47)
Labiausiai laukiu kritikos is kitu varpiniu smile.gif


norint kritikuot, reikia kaip minimum viską išanalizuot ir įsigilint daugiau, nei jūs pats. Manau jūs jau su BangaS tiek išsikritikavote, jog čia kam nors įsikišti būtų ganetinai sunku. Aš tik pabandžiau išdėstyti kardinaliai kitą požiūrį tiems, kas mus tik skaito. kad jūs sustosit ar persigalvosit, aš įliuzijų neturiu 4u.gif Kita vertus, žaviuosiu jūsu entuziazmu 4u.gif Aš jau tokio amžiaus, kai užsiduodu klausimą: vardan ko visą tai, ir ar tai tikrai yra tai, ką aš norėčiau veikti smile.gif pasistatyti maksimaliai ir protingai šiltą namą, jį užsandarinti, suminimalizuoti šildymo kaštus iki įmanomo minimumo kiekvienoje atskiroje situacijoje - valio. Tai yra siektina ir įdomu. Toliau jau pagal nuostolius ir komforto supratimą pasirenki šilumos šaltinį ir viskas. Eini spręsti kitų klausimų. tai yra ta riba, kurios nesinori peržengti. Aš geriau brangiau mokėsiu už šilumą ir paleisiu "vėjais' iš po rekuperatoriaus išeinantį apyšiltį orą, nei juo bandysiu "atmušti" 40€ per šildymo sezoną į tai investuojant 500€.

tai tokia mano kritika, jei čia kritika aplamai. Jei visi mąstytų kaip aš, tai žmonija gal būt dar vis nebūtų išradusi rato. Reikia milijonų, mąstančių taip, kaip jūs, kad gimtų naujas išradimas/atradimas. Kartais visiškai niekuo nesusijęs su tikslais. Pvz kaip Coca-cola ar viagra 4u.gif

P.S. savo nedidelius pastebėjimus aš jau išsakiau. Galėčiau ir daugiau prirašyti, bet nėra prasmės, nes apie daug ką jūs jau išsidiskutavote ir turite savo argumentus, kurių, deja, paneigti negaliu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo longger: 15 rugsėjo 2016 - 15:28
QUOTE(funtikas2999 @ 2016 09 14, 22:30)
Paaiškinkit nežinančiam: tas ŠS el. tenas randasi vidiniame bloke..? ta prasme jei kompresoriui kaput ar vyksta atitirpimas, galima su tuo el.tenu šildytis..?  blush2.gif

Pas panasonicą - vienas tenas sistemoje pačiam siurbly kai neužtenka galingumo ar kompresoriui kaput (bet jeigu pvz kaput kokiam siurbliui viduje, tai gal ir nepadėti)
ir kitas tenas boileryje kuris legionelizėm ir jeigu nori boilerio > 50
Atsakyti
QUOTE(balbiesas @ 2016 09 15, 17:11)
Pas panasonicą - vienas tenas sistemoje pačiam siurbly kai neužtenka galingumo ar kompresoriui kaput (bet jeigu pvz kaput kokiam siurbliui viduje, tai gal ir nepadėti)
ir kitas tenas boileryje  kuris legionelizėm ir jeigu nori boilerio > 50

Ačiū, apie panasonic'ą ir norėjau žinių, kadangi jį galvoju turėti... Dabar mačiau išleido atnaujintus modelius (kaip ir pavasarį parodoj minėjo)... Įdomiausia, kad atsirado T-cap trifazis kaip skelbia "super tylus", tik dar dB neišmatavo ir "laukia duomenų" lotuliukas.gif
Gaila, kad tik trifazių t-cap bi-block neišleido silpnesnio galingumo nei 9kW verysad.gif
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 09 15, 15:26)
...
Aš geriau brangiau mokėsiu už šilumą ir paleisiu "vėjais' iš po rekuperatoriaus išeinantį apyšiltį orą, nei juo bandysiu "atmušti" 40€ per šildymo sezoną į tai investuojant 500€.
...

Kodelgi. Pinigus as skaiciuoju irgi. Katiline su rekuperatoriumi planuoju isirengti uz 5,000 euru. Tame tarpe 2,000 euru kainuoja rekuperatorius.
Va, zmones diskutuoja tik apie Panasonika:

Įdomiausia, kad atsirado T-cap trifazis kaip skelbia "super tylus", tik dar dB neišmatavo ir "laukia duomenų" lotuliukas.gif
Gaila, kad tik trifazių t-cap bi-block neišleido silpnesnio galingumo nei 9kW verysad.gif

Jis kainuoja lyg ir apie 5,000 euru. Prie jo reikia karsto vandens backos ir vedinimo. Taigi, man kainuos apie 2 kartu pigiau ir duos kilovata prie salciu kai Panasonic'as atsisakis sildyti.
Tesiant apie taupyma geras pavyzdys yra kai dar ne 100 metu nepraejo nuo to laiko kai kaimieciai pasistatydavo namus is to kas po ranka. Viskas buvo "nemokamai". Pavyzdziui grindys is plukto molio. Labai praktiska - vaikai iki mokyklos gali begioti be kelniu ir slapintis tiesiai ant tokiu grindu. Mano filosofija yra tokia - banko saskaitoje tureti pinigu tik tiek, kad tenkinti einamus poreikius. O kur deti perteklinius pinigus? Ju nera tiek daug, kad sumoketi imonei, kad si pastatytu nama. Zemes turiu 60 aru... Kadangi pinigo prisikaupia per ziema tik tiek, kad uztektu vasaros sezonui tai namo statybos issitesia ir turi marias laiko protingai pakalbeti forumuose smile.gif Tai ir prisikalbejau prisiklauses patarimu, kad tokius namukus galima sildyti tik elektra, nes sildymas elektra man kelia didesniu abejoniu.
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 09 16, 09:32)

Va, zmones diskutuoja tik apie Panasonika:


Apie ES ar panašius diskusijos irgi netrūksta...
Mitsubishi dar brangesni...
Vienas kitas čia dar turi ir kitokį modelį... Nėr tiek daug čia mūsų, kad būtų plati diskusija ir praktika skirtingo dydžio ir šiltumo namams...
Atsakyti
QUOTE(funtikas2999 @ 2016 09 16, 09:46)
Apie ES ar panašius diskusijos irgi netrūksta...
Mitsubishi dar brangesni...
Vienas kitas čia dar turi ir kitokį modelį... Nėr tiek daug čia mūsų, kad būtų plati diskusija ir praktika skirtingo dydžio ir šiltumo namams...

Suklydau per skubejima. Jus visiskai teisingai pataisete. As norejau jus varpine uzkabinti tuom, kad prie dideliu salciu jusu 3 kartus brangesnis ir 5 kartus galingesnis silumos siurblys dirbs tokiu paciu nasumu kaip mano boileris su silumos siurbliu, pajungtu prie pozeminio oro paemimo. Tuo tarpu iprastomis ziemos dienomis silumos poreikis pas mus bus panasus ir abiem variantams bus tenkinamas be elektrinio teno
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 09 16, 08:32)
Kodelgi. Pinigus as skaiciuoju irgi. Katiline su rekuperatoriumi planuoju isirengti uz 5,000 euru. Tame tarpe 2,000 euru kainuoja rekuperatorius.
Va, zmones diskutuoja tik apie Panasonika:

Įdomiausia, kad atsirado T-cap trifazis kaip skelbia "super tylus", tik dar dB neišmatavo ir "laukia duomenų" lotuliukas.gif
Gaila, kad tik trifazių t-cap bi-block neišleido silpnesnio galingumo nei 9kW verysad.gif

Jis kainuoja lyg ir apie 5,000 euru. Prie jo reikia karsto vandens backos ir vedinimo. Taigi, man kainuos apie 2 kartu pigiau ir duos kilovata prie salciu kai Panasonic'as atsisakis sildyti.
Tesiant apie taupyma geras pavyzdys yra kai dar ne 100 metu nepraejo nuo to laiko kai kaimieciai pasistatydavo namus is to kas po ranka. Viskas buvo "nemokamai". Pavyzdziui grindys is plukto molio. Labai praktiska - vaikai iki mokyklos gali begioti be kelniu ir slapintis tiesiai ant tokiu grindu. Mano filosofija yra tokia - banko saskaitoje tureti pinigu tik tiek, kad tenkinti einamus poreikius. O kur deti perteklinius pinigus? Ju nera tiek daug, kad sumoketi imonei, kad si pastatytu nama. Zemes turiu 60 aru... Kadangi pinigo prisikaupia per ziema tik tiek, kad uztektu vasaros sezonui tai namo statybos issitesia ir turi marias laiko protingai pakalbeti forumuose smile.gif Tai ir prisikalbejau prisiklauses patarimu, kad tokius namukus galima sildyti tik elektra, nes sildymas elektra man kelia didesniu abejoniu.


nepagavau, kur lenkiat su tuo taupymu, todėl praleisiu, bet tas panasonikas berods 9kW, o jūsiškis net nežinau kiek. 3kW? na ir įrenginys kiek skirtingas. Ten bus ir išorinis blokas ir vidinis ir valdymas ir cirkuliacinis ir trieigis ir gal net vėsinimas ir pan ir t.t. ir tai yra įrenginys visiškai pritaikytas namo šildymui, pas jus realiai tik vandens šildytuvas su visu kompresoriumi ir dB pataploje, neaiškios valdymo galimybės, kurį jūs paversite ir šilumos šaltiniu namo šildymui. Jeigu panasonika imtumėt ne split'a, o monobloka ir dar neinverterinį, ir dar iki 5kW (nežinau ar turi, man jie neįdomūs), tai manau jis kainuotų drąstiškai mažiau. Sakyčiau nekorektiška lyginti juos. Tuo labiau, jog 9kW jums nebus kur dėti. Elektra šildytis tikrai galima ir dėl to abejonių nėra. Iš principo ŠS ir yra tas pats šildymasis elektra tik su investicija į karno ciklą.
tarkime, mano namui šildymo sezonas be KV ruošimo kainuoja ~450€ šildantis su ŠS. tarkime vien elektra man kainuotų min koks 1000€. Jeigu ŠS siurblys man tarnaus bent jau 10metų, tai protinga suma investicijai į karno ciklą būtų iki 5000€. Su visais boileriais ir t.t. aš manau drąsiai tilpau į tą sumą. be rekuperatoriaus, nes mano manymu tai atskira tema. Ir čia sustojau, nors minčių su ŽŠ ir pusšilčiu vėdinimo oru bei lietaus vandeniu taip pat turėjau. Bet sutaupyčiau kokius 400-500€/10 metų, o investicija + kažkokios nenumatytos problemos/papildomas aptarnavimas man nepasirodė atperkančios tą sumą. Nors pati idėja domina iki šiol. Tik kol nėra efektyvios technologijos, patingėjau gilintis ir eksperimentuoti tiek, kiek jūs. Norėjosi susikoncentruoti į namo užbaigima.
Atsakyti
pries 2 metus parodoje kaunieciai t-cap 9kw siule uz 4900eur.
cia su viskuom (ss+160drazice boileris + irengimo darbai)
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 09 16, 09:32)
Jis kainuoja lyg ir apie 5,000 euru. Prie jo reikia karsto vandens backos ir vedinimo. Taigi, man kainuos apie 2 kartu pigiau ir duos kilovata prie salciu kai Panasonic'as atsisakis sildyti.

Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 09 16, 11:14)
nepagavau, kur lenkiat su tuo taupymu, todėl praleisiu, bet tas panasonikas berods 9kW, o jūsiškis net nežinau kiek. 3kW? na ir įrenginys kiek skirtingas. Ten bus ir išorinis blokas ir vidinis ir valdymas ir cirkuliacinis ir trieigis ir gal net vėsinimas ir pan ir t.t. ir tai yra įrenginys visiškai pritaikytas namo šildymui, pas jus realiai tik vandens šildytuvas su visu kompresoriumi ir dB pataploje, neaiškios valdymo galimybės, kurį jūs paversite ir šilumos šaltiniu namo šildymui. Jeigu panasonika imtumėt ne split'a, o monobloka ir dar neinverterinį, ir dar iki 5kW (nežinau ar turi, man jie neįdomūs), tai manau jis kainuotų drąstiškai mažiau. Sakyčiau nekorektiška lyginti juos. Tuo labiau, jog 9kW jums nebus kur dėti. Elektra šildytis tikrai galima ir dėl to abejonių nėra. Iš principo ŠS ir yra tas pats šildymasis elektra tik su investicija į karno ciklą.
tarkime, mano namui šildymo sezonas be KV ruošimo kainuoja ~450€ šildantis su ŠS. tarkime vien elektra man kainuotų min koks 1000€. Jeigu ŠS siurblys man tarnaus bent jau 10metų, tai protinga suma investicijai į karno ciklą būtų iki 5000€. Su visais boileriais ir t.t. aš manau drąsiai tilpau į tą sumą. be rekuperatoriaus, nes mano manymu tai atskira tema. Ir čia sustojau, nors minčių su ŽŠ ir pusšilčiu vėdinimo oru bei lietaus vandeniu taip pat turėjau. Bet sutaupyčiau kokius 400-500€/10 metų, o investicija + kažkokios nenumatytos problemos/papildomas aptarnavimas man nepasirodė atperkančios tą sumą. Nors pati idėja domina iki šiol. Tik kol nėra efektyvios technologijos, patingėjau gilintis ir eksperimentuoti tiek, kiek jūs. Norėjosi susikoncentruoti į namo užbaigima.

Pozemini oro paemima pakisai po zeme ir pamirsti 100 metu. Todel investuoti 1,000 euru pozeminiam sildymo ir vedinimo silumokaiciui po 10 metu duos vien tik pliusa. Bet juk silumokaitis vasara 100% naudotinas ne sildymui, o nemokamam patalpu ausiniui. Tai nuo pozeminio oro paemimo silumokaicio kainos silumos siurbliui turetu buti skaiciuojama koks 250 euru. I panasonic'a po 10 metu investuosi dar karta. Kaip ir i karsto vandens silumos siurbli. Tik kainos ju skiriasi apie 3 kartus.
Atsakyti