Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

Čia apie pasyvų vėsinimą jis kalba, t.y. kompresorius neliečiamas, tik cirkuliaciniai siurbliai. Čia pagrindinis geoterminio skirtumas nuo aeroterminių vėsinimo metu.
Papildyta:


Pas mane lauk cirkuliacinis ant minimumo, mažiau jau nesidaro, ir tai nuolat reikia prižiūrėti, kad vidaus vamzdynas neverktų. Kam tau lauko cirkuliacinį vaikyti ant 50%? Lauko cirkuliacinis daug ėdresnis, nei vidaus. Mažindamas lauko cirkuliacinio pajėgumus stipriai sumažinsi suvartojamą energiją, o vat vidinį vaikau ant ~70% ar dar daugiau. Taip sukuriamas mažesnis skirtumas tarp paduodamo į grindis ir gryžtamo, ir vėsinimas dėl to intensyvesnis ir tolygesnis.

Tipo nori kietas pasirodyti, granulių stumdytojau? Netinka, žmogau. Man žodžiais ir kuo paprasčiau.

Žinai kaip sakoma? Docentas pats nesupranta, ką dėsto, todėl bando labai protingai kalbėti. Profesorius supranta ir tai pasako taip, kad net mano močiutė supranta. Tu dar tik fuksas nesupratantis, kur įstojai. Tai ką tu gali paprastai ir aiškiai pasakyti...

Nebūtinai. Sumažinti galima ir nekeičiant paduodamo srauto į grindis temperatūrą. Jei paduodi į grindis 18°C, o gryšta 20°C. tai bendroje sumoje termofikatas grindis vėsina vidutine 19°C temperatūra. Jei padidini grindinio cirkuliacinio srautą ir prie tos pačios paduodamo srauto temperatūros sumažini gryžtamo srauto temperatūrą 1°C laipsniu iki 19°C, tai vidutinė termofikato vėsinimo temperatūra bus sumažėjusi per 0,5°C. Taigi, nemažindami paduodamo į grindis srauto temperatūros, mes turime galimybę didinti arba mažinti vėsinimo galingumą keisdami grindų cirkuliacinio siurblio galią.

Lauko cirkuliacinio galia reikalinga tiktai užduotos paduodamo į grindis srauto temperatūros palaikymui. Jei užduota 18°C o paduoda 19°C ir niekaip nepavyksta jos sumažinti, tuomet reikia didinti lauko kontūro cirkuliacinio galią, bet jei užduota 18°C, o tik pamaišymo mazgas leidžia temperatūrai nekristi, ir didžioji srauto dalis paleidžiama per pamaišymo mazgą, tai tik veltui švaistoma labai galingo lauko kontūro cirkuliacinio siurblio galia, švaistoma elektra, švaistomi pinigai. Realiai reikėtų paeksperimentuoti mažinant lauko cirkuliacinio siurblio galią žiūrint iki kiek ją galima sumažinti kol vis dar paduodama 18°C temperatūra. Kai po lauko cirkuliacinio siurblio galios sumažino paduodamo srauto į grindis temperatūra pradeda kilti, sakykim paduodama jau 18,2°C, kai užduota 18°C, tada jau pasiekta lauko cirkuliacinio galios mažinimo riba. Tuomet reikia po truputį lauko cirkuliacinio galią didinti, kol nuo 18,2°C paduodamo srauto temperatūra nukris iki 18°C ir viskas. Ties ta galia lauko cirkuliacinį reikia ir palikti.

Tiesa, lauko temperatūrai keičiantis, kis ir namo vėsinimo poreikis, tada gali pakisti ir lauko cirkuliacinio siurblio galios poreikis, bet mano name, kai lauko kontūras paviršinis ir pas mane jau sušilęs iki >10°C temperatūros, net kartas nuo karto numušinėjant ją boilerio šildymo metu, ir lauko Cirkuliaciniam dirbant ant minimalių apsukų, mano paduodamo į grindis temperatūra yra net mažesnė nei 18°C, tai lauko kolektoriuje esančiam grežinyje galios atsarga iš vis milžiniška.

Antrokas tikrai nesupras, o ir man iškilo šiokių tokių klausimų.

 post_160188_0_98389100_1562269379.jpg   83,6KB   0 Parsiųsta kartų

1. Nr pažymėjau ne klausimą, o atsakymą, kaip gali būti vėsinamos grindys, kai šildomas boileris. Pasirodo, net nebūtinai, boilerį šildant tiesiogiai freonu, nors šildant per šilumokaitį, prisideda mano minėti šilumos nuostoliai dėl šilumos mainų tarpininko, be to, šiuo atveju reikalingas dar vienas cirkuliacinis siurblys, kuris eikvoja elektros energija ir taip prastina ŠS COP`ą kuris matuojamasvertinant pagamintą šilumą ir suvartotą elektros energiją. Tiesiogiai freonu šildant boilerį, galima būtų apsieiti be cirkuliacinio.

2. Nr pažymėjau jau klausimą. Kam ten reikalingas trieigis vožtuvas? Ar jis tikrai ten kur reikia nupaišytas? Gali kartais tekti vėsinti karštą vandenį?

3. Nr. iškilo klausimas dėl to sujungimo. Ten kaip supratau sujungimas reikalingas tam, kad kai trieigis suveikia, kad būtų kur srautui grįžti. Bet ar teisinga ten be jokių atbulinių vožtuvų palikti tokį sujungimą? Ar nebus pasimaišymo net tada, kai to kaip ir nereikia?

Freono pusėje tai man ten iš vis neaišku, kada kas kaip ten dirba.

Iš kitos pusės, kaip supratau, buvo kalba apie pasyvų vėsinimą ir čia įmetei pasyvaus vėsinimo schemą? Tai čia tikrai ne pasyvus, o aktyvus vėsinimas, bet man toje schemoja ne viskas rišasi. Tikrai skaityčiau tos schemos veikimo aprašymą, vien žiūrėjimo į ją neužtenka.

Tipo nori kietas pasirodyti, granulių stumdytojau? Netinka, žmogau. Man žodžiais ir kuo paprasčiau.

Žinai kaip sakoma? Docentas pats nesupranta, ką dėsto, todėl bando labai protingai kalbėti. Profesorius supranta ir tai pasako taip, kad net mano močiutė supranta. Tu dar tik fuksas nesupratantis, kur įstojai. Tai ką tu gali paprastai ir aiškiai pasakyti...

Kietu niekas nesirodė - tamstai klausimus uždavinėjau, o atsakymai buvo tokie ėmmm... kaip ir klausimas apačioje, kurį pats atsakėt, tai gal ir paliksiu tamsta su savim toliau kalbėtis (pasistengsiu daugiau klausimų neuždavinėti)  ​ 

Antrokas tikrai nesupras, o ir man iškilo šiokių tokių klausimų.

v2-system-default-insert.jpg


2. Nr pažymėjau jau klausimą. Kam ten reikalingas trieigis vožtuvas? Ar jis tikrai ten kur reikia nupaišytas? Gali kartais tekti vėsinti karštą vandenį?

3. Nr. iškilo klausimas dėl to sujungimo. Ten kaip supratau sujungimas reikalingas tam, kad kai trieigis suveikia, kad būtų kur srautui grįžti. Bet ar teisinga ten be jokių atbulinių vožtuvų palikti tokį sujungimą? Ar nebus pasimaišymo net tada, kai to kaip ir nereikia?

Freono pusėje tai man ten iš vis neaišku, kada kas kaip ten dirba.

Iš kitos pusės, kaip supratau, buvo kalba apie pasyvų vėsinimą ir čia įmetei pasyvaus vėsinimo schemą? Tai čia tikrai ne pasyvus, o aktyvus vėsinimas, bet man toje schemoja ne viskas rišasi. Tikrai skaityčiau tos schemos veikimo aprašymą, vien žiūrėjimo į ją neužtenka.

Įdėjau aktyvų vėsinimą, pasyvų prisegu:
​  image009.png   48,75KB   0 Parsiųsta kartų

 

2. Gamintojas nurodo jog su HTR (High Temperature Recovery) galima BŠV užkelti iki +70C be el. teno, pas kitą gamintoją tai užmatęs kaip 'Desuperheater', abiem atvejais manau panaudojama šiluma (iš garintuvo), gali perkaitinti BŠV talpą ir kartais prireiks pavėsinti.

3. Siurblys tiek prie DHW tiek prie namų yra ant grįžtamo/patraukimo. Neturėtų, bet dabar ir pats pagalvojau dėl atbulinio - gal ir nepamaišytų  Kaip vienas iš montuotojų pasakoja 'aij aš prie kiekvieno siurblio kalu po atbuliaką ir ramiai miegu'

Na, viena iš priežasčių, kodėl Cibulio užklausiau ar:
* pas jį geo
* ar inverteris su pasyviu vėsinimu
kad suprasti ir apie kitus gamintojus
Bet... kaip supratau, negaliu jo klausti, nes Alpha Innotec geoterminis siurblys, kuris puikiausiai veikia ir turi 5 metų garantiją, o tai kad ne inverteris tai tik privalumas - nebendraus su profanais 
Gal praleidus metus šioje temoje aktyviai, gal suminkštės

Iš kur tiek pykčio jaunam organizme? Visas C vitaminas žus. Žmogau, žiūrėk į viską paprasčiau. Paklausei, kas yra pasyvus vėsinimas. Gavai atsakymą - vėsinimas, kai nenaudojamas kompresorius, o dirba tik cirkuliaciniai siurbliukai.

Tu užvedei kalbą apie aktyvų vėsinimą. Aš paprašiau paaiškinti, kas tai yra. Įmetei schemą ir tiek. Taigi klausimas lieka atviras - kas yra aktyvus vėsinimas? Gali žodžiais paaiškinti?
Papildyta:

Bet tai tau konkrečiai ant mazolio užmyniau, kad kiekvieno žinutėje myščioji apie mane. Nieko, granulių stumdytojau, praeis.

Kas įdomiausia, granulių stumdytojau, kad aš ir kiti tau puikiai paaiškinome, kas yra tas pasyvus vėsinimas. Jis veikia ir paprastame ne inverteriniame siurblyje. Bet panašu, kad iki šiol neįsikirtai, kaip jis veikia, nes vis svaigsti apie inverterinį orinuką. Geoterma vėsą paima iš žemės. O tam tereikia tik cirkuliacinio siurblio, kad iš žemės atvarytų +12 laipsnių temperatūrą. Orinukas iš oro tokių žemų temperatūrų neišspaudžia, todėl ir vėsina aktyviai sukdamas tonomis elektrą. Tai ir reikėjo pasakyti, o ne myščioti į batą.

Šiaip, schemos iš geotermos su inverteriu... ir prie ko čia orinukas? Aš apie jį mūsų paskutinėse diskusijose nė pusę lūpų neprasitariau (schemos turbūt irgi leistų suprasti kad apie geo kalbėjome)
Niekas neįsižeidė - priešingai, man labai įdomu matyti kaip nuotaikų kaitos įtakoja tamstos žinutes
Čia viena iš žinučių (vienu puslapiu aukščiau), pasikartosiu - paklausiau ar su pasyvaus vėsinimo fuknkcija (daugiau teksto žinutėje nebuvo):

Su pasyvaus vėsinimo funkcija?

 

 

Pone granulių pardavėjau, kuris pradeda orientuoti pardavimus į naujas technologijas, nes smilkalai baigia užlinkti. Oho, dar niekada neturėjau tokio ilgiai karališko kreipinio.

O dabar klausimas jūsų prakilnybei. Kas yra pasyvus vėsinimas?

Tai gal ne aš problemų turiu? 

Ir iš kur tiek kantrybės tą patį per tą malti. Kas yra pasyvus vėsinimas tau atsakė keletas žmonių. O kas yra aktyvus vėsinimas tu taip ir nepasakei. Slepiesi už schemos, nes nemoki paaiškinti.

Čia lygiai kaip tavęs paklaustų - kaip veikia 4Matic, AWD, XDrive, Allrad ir t.t. O tu užuot žodžiais paaiškinęs įdėtum ratų nuotrauką.

Bet kuriuo atveju tema sukosi apie vėsinimą. Orinukai tai irgi daro, bet daro daug brangiau nei geoterminiai.

kažkaip nesusikalbam
pasyvus vėsinimas - apeinant kompresorių (geo) - aš tiesiog paklausiau ar pas tamsta 'pasyvus vėsinimas', nes nevisi geo ji turi
aktyvus vėsinimas - įtraukiant kompresorių (geo)

įdėjau schemą, ar reikėjo parašyti visą 'tiradą' kaip tai veikia

jeigu nepastebėjot - ne man atsakė kas yra pasyvus vėsinimas

Mintai, viskas buvo išeksperimentuota pirmą vasarą. Dabartiniai nustatymai yra man tinkami. Taip, vėsinti namą galima dviem variantais: mažinti į grindis paduodamą temperatūrą arba didinti cirkuliacinių galią, arba ir vienas ir kitas vienu metu.

Mano atveju į grindis paduodama mažiausiai įmanoma temperatūra. Cirkuliaciniai dirba tikrai galingai. Dar galima kelti jų našumą, bet ar būtina. Vadinasi, bus pasiekta riba, kai namą prie didelių karščių galėsi atvėsinti tarkime iki 24 ar 25 laipsnių ir taškas. Daugiau sistema neišspaus, nors gal norėsi +22. Aš tik apie tai kalbėjau.

Štai mano nustatymai. O čia veikimo grafikas.
Papildyta:

Tada tu esi iš medžio iškritęs, nes dabar tokie laikai, kai viską bandoma taip optimizuoti, kad kuo mažiau naudotų energijos, būtų ekologiška. Niekam net neateis į galvą mintis su geoterminiu vėsintis aktyviai per kompresorių. Štai mano duomenys. Vėsinimui siurblys dirbo 485 val. daugiau nei šildymui. Tai išeina 20 dienų daugiau nei šildymui. Įsivaizduoji, kiek jis elektros prisuktų tas tavo aktyvus vėsinimas?

Jeigu būtum pastabesnis, tai neklaustum koks mano geoterminio vėsinimas pasyvus ar aktyvus, nes įdėjau nuorodą, kad pernai 4 mėnesiai vėsinimo kainavo 14 eurų. Tik pasyvus vėsinimas tai gali. Aktyvus būtų kainavęs 60 eurų ir daugiau. Todėl ir užvirė visa šita bereikalinga diskusija.

Nors aš esmę supratau: tu norėjai įrodyti, kad tavo stumdomi oras-vanduo yra tik inverteriai ir iš karto turi vėsinimą. Tipo nepirkit brangių geoterminių, kurie yra ne invertoriniai ir dar neturi pasyvaus vėsinimo. Bet ką matom, kad orinukai ir su vėsinimo funkcija prisuka 4-5 kartus daugiau elektros nei geoterminiai su pasyviu. Juk akivaizdžiai čia ieškai klientų. Štai apie ką aš.

P.S. O čia žodžiais labai gražiai ir aiškiai pasakei, kas yra pasyvus ir kas aktyvus vėsinimas. Tai ir jokių schemų nereikėjo. Ir bereikalingo kalbėjimo nebūtų.

Nors aš esmę supratau: tu norėjai įrodyti, kad tavo stumdomi oras-vanduo yra tik inverteriai ir iš karto turi vėsinimą. Tipo nepirkit brangių geoterminių, kurie yra ne invertoriniai ir dar neturi pasyvaus vėsinimo. Bet ką matom, kad orinukai ir su vėsinimo funkcija prisuka 4-5 kartus daugiau elektros nei geoterminiai su pasyviu. Juk akivaizdžiai čia ieškai klientų. Štai apie ką aš.

Dieve Dieve... duok man daugiau jėgų...

Turbūt trečią kartą kartoju:
įkeltos schemos buvo iš GEO
Klausiau apie būtent GEO pasyvų vėsinimą
Ir ne, nenorėjau nieko įrodyti (pamirškite tą savo paranoją), nes yra parduodamu ir po 9kEur Oras Vanduo ir už tiek pat GEO 

Nepykite, jeigu neskaičiau buvusių žinučių, nesekiau monitoringo su įeinančiom ir išeinančiom temperatūrom, nesekiau lauko temperatūros tiek dieną tiek naktį - man tai neįdomu, neskaičiau kilometrinių litanijų ir pamąstymų
Man paprasčiau buvo greitai paklausti ir gauti greitą atsakymą

Pamirštam