Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

#2269
QUOTE(balamūtas @ 2018 07 30, 15:04)
Na taip, tavo geoterminis pats geriausias ir taškas. O jei rimtai tai šitoj vietoj nusišnekėjai. Negali orinukas praščiau vėsint, jei pvz tik jis tiek geotarminis padavinės 18 laipsnių, tai ir vėsins vienodai tokį patį namą. Tačiau vėsinimo efektyvumas priklauso labai nuo daug kitų faktorių: paties grindinio šildymo konstrukcijos, namo orientacijos, apšiltinimo ir t.t. Vėsinimo elektrinės sąnaudos, tai čia jau geoterminis tikrai pranašesnis, bet sakyt kad orinukas praščiau vėsina - gryna nesąmonė.

Pilnatis veikia? Aš nesakau, kad mano geoterminis geriausias. Jei įdomu, renku duomenis, kiek jis prisuks elektros nuo paleidimo balandžio pabaigoje iki rudens. Aš sakau, kad geoterminis kaip sistema yra efektyvesnis už orinukus. Galite ginčytis ir įrodinėti, ką norit, bet tai akivaizdu. Tiek šildymo metu, tiek vėsinimo. Nesiruošiu ginčytis.
Papildyta:
QUOTE(balamūtas @ 2018 07 30, 14:57)
O gal todėl, kad ŠS pas mane dirba ciklais, t.y. numuša iki 16, kažkiek laiko padirba ir išsijungia iki kol grįžtamo temperatūra pakyla iki 22 laipsnių.

Štai tau ir atsakymas - dirba ciklais. Kodėl? Todėl reikia leisti žemas temperatūras, jis dažnai išsijunginėja, bet name vis tiek karšta. Geoterminis dirba kitu principu.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2018 07 30, 15:03)
klysti, absoliučiai nėra skirtumo kas vėsina grindis, orinukas ar geoterminis, lygiai taip pat, kaip ir šildymo atveju. Šiuo atveju svarbūs tik grindinio parametrai.

Ar tikrai klystu, jei orinuko ir geotermos visiškai skirtingi veikimo principai. Orinukas įsijungė ir veikia kol į grindis pradeda tiekti 16 laipsnių, tada išsijungia, grindų termofikatas sušyla iki 20 ir jis vėl jungiasi. Toks pjovimas ir kelia drėgmės lygį.

Mano geotermonis veikia tik pagal lauko temperatūras - įsijungė, kai lauke +20 ir veiks be sustojimo paduodamas 18 į grindis. Lauke krito temperatūra žemiau 20 laipsnių, geoterminis veiks dar 3 val. ir išsijungs. Todėl pas mane nėra temperatūrų svyravimo ir realiai žemesnė temperatūra patalpose. Aišku, tai lemai ir gyvenamas/negyvenamas namas, bet veikimo principai skiriasi. Rezultatai irgi.
Atsakyti
#2270
QUOTE(cibulis @ 2018 07 30, 14:11)
Pilnatis veikia? Aš nesakau, kad mano geoterminis geriausias. Jei įdomu, renku duomenis, kiek jis prisuks elektros nuo paleidimo balandžio pabaigoje iki rudens. Aš sakau, kad geoterminis kaip sistema yra efektyvesnis už orinukus. Galite ginčytis ir įrodinėti, ką norit, bet tai akivaizdu. Tiek šildymo metu, tiek vėsinimo. Nesiruošiu ginčytis.
Papildyta:

Štai tau ir atsakymas - dirba ciklais. Kodėl? Todėl reikia leisti žemas temperatūras, jis dažnai išsijunginėja, bet name vis tiek karšta. Geoterminis dirba kitu principu.


Geoterminis efektyvesnis viena prasme - tai elektros sąnaudomis. O šildo/šaldo jis taip efektyviai kaip ir bet koks kitas įrenginys - t.y. nustatyk pvz. 23 laipsnius tai tiek ir palaikys, ar tu nori pasakyt kad orinukas nesugebėtų? blink.gif Skirsis tik elektros sąnaudos, čia jau nesiginčyju - geoterma be konkurencijos.
O dirba ciklais dėl to, kad aš taip nustačiau ir man toks režimas tinka smile.gif
Atsakyti
#2271
QUOTE(cibulis @ 2018 07 30, 15:15)
Aš sakau, kad geoterminis kaip sistema yra efektyvesnis už orinukus.

Geoterminis, kaip šildymo ar vėsinimo šaltinis yra efektyvesnis prietaisas. Bet tai prietaisas kuris gamina šilumą arba gamina vėsą (ne moksliškai išsireiškus nes realiai ne vėsa gaminama, o šiluma nuiminėjama), ir viskas. Šilumos arba vėsos perdavime žaidžia tik grindinis, kuriam visai pofik, kas tą šilumą ar vėsą gamina.
Atsakyti
#2272
QUOTE(balamūtas @ 2018 07 30, 15:17)
Geoterminis efektyvesnis viena prasme - tai elektros sąnaudomis. O šildo/šaldo jis taip efektyviai kaip ir bet koks kitas įrenginys - t.y. nustatyk pvz. 23 laipsnius tai tiek ir palaikys, ar tu nori pasakyt kad orinukas nesugebėtų? blink.gif Skirsis tik elektros sąnaudos, čia jau nesiginčyju - geoterma be konkurencijos.
O dirba ciklais dėl to, kad aš taip nustačiau ir man toks režimas tinka  smile.gif

O kas elektra "maitinamų" šildymo sistemų efektyvumą lemia, jei ne elektros sąnaudos? Aišku, kad tik elektra. Kiek tavo orinukas prisuka per mėnesį elektros vėsinimui? O kam nustatei ciklais? Kiti irgi nustatę ciklais? Bet visi daug žemesnes temperatūras į grindis leidžiate.
Atsakyti
#2273
QUOTE(mintas @ 2018 07 30, 14:20)
Geoterminis, kaip šildymo ar vėsinimo šaltinis yra efektyvesnis prietaisas. Bet tai prietaisas kuris gamina šilumą arba gamina vėsą (ne moksliškai išsireiškus nes realiai ne vėsa gaminama, o šiluma nuiminėjama), ir viskas. Šilumos arba vėsos perdavime žaidžia tik grindinis, kuriam visai pofik, kas tą šilumą ar vėsą gamina.

Aš tą cibuliui ir bandau paaiškinti, bet žiūriu be šansų smile.gif
Atsakyti
#2274
QUOTE(cibulis @ 2018 07 30, 15:15)
Ar tikrai klystu, ... Toks pjovimas ir kelia drėgmės lygį.


Taip klysti. Tas šokinėjimas taip, mažiau efektyvus, nei nuolatinis pastovios temperatūros palaikymas, bet vertinant perduotą ar nuimtą šiluminę energiją, pulsaciją taipogi galima išskaičiuoti ir vertinant paimti vidurkį, kuris įvertinus laiko tarpą prie konkrečių temperatūrų ir bus apie 20°C.
Atsakyti
#2275
QUOTE(mintas @ 2018 07 30, 15:20)
Geoterminis, kaip šildymo ar vėsinimo šaltinis yra efektyvesnis prietaisas. Bet tai prietaisas kuris gamina šilumą arba gamina vėsą (ne moksliškai išsireiškus nes realiai ne vėsa gaminama, o šiluma nuiminėjama), ir viskas. Šilumos arba vėsos perdavime žaidžia tik grindinis, kuriam visai pofik, kas tą šilumą ar vėsą gamina.

Ar tikrai? Žiemą orinukų efektyvumas, kai lauke stipriai šąla, krenta ir jie realiai veikia tik elektra. COP nuo šildymo pradžios rudenį, kuris siekia kokius 4-5, sausį krenta iki 1,5-2. Ir tu sakai, kad viską lemia tik grindys? Geotermos atveju rudenį iš gręžinio ateina apie +8 laipsniai šildymo pradžioje, žiemos pabaigoje apie +6, bet efektyvumas nuo 5,25 krenta iki 4,7. Tai nėra šildymo sistemų skirtumas? Tik grindinis? Tingiu ginčytis. Sėkmės.
Atsakyti
#2276
QUOTE(cibulis @ 2018 07 30, 14:21)
O kas elektra "maitinamų" šildymo sistemų efektyvumą lemia, jei ne elektros sąnaudos? Aišku, kad tik elektra. Kiek tavo orinukas prisuka per mėnesį elektros vėsinimui? O kam nustatei ciklais? Kiti irgi nustatę ciklais? Bet visi daug žemesnes temperatūras į grindis leidžiate.

Atsiversk puslapį atgal ir pasiskaityk ką pats rašei - "Taip pat akivaizdu, kad orinukai prasčiau vėsina nei geoterminiai". Ne apie elektros sąnaudas ten kalbėjai mirksiukas.gif Tau geoterminis vėsinimas nekainuoja nieko ir jo principas toks, kad gali leisti pastovią t-rą kiaurą parą. Orinuko veikimo principas šiek tiek kitoks, užtai pas mane jis ir veikia ciklais, nors manau kad įmanoma būtų nustatyti ir kad tiektų pastovią t-rą visą parą. Bet mane pilnai tenkina taip kaip nustatyta ir kažką keist nematau prasmės. El. sąnaudų neseku.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo balamūtas: 30 liepos 2018 - 14:28
#2277
Dėl pulsacijos, tai visi ne inverteriniai šilumos siurbliai taip dirba. Taigi, jei ŠS ne inverterinis, tai be pulsacijos neįmanoma. Ir tavo Cibuli geoterminis, jei jis vėsintų grindis, taipogi pulsuotų. Problema tame, kad ne geoterminis tavo grindis vėsina. Būtent, tavo grindis iš vis ne šilumos siurblys vėsina. Šilumos siurblys - tai reiškia, kad įsijungia kompresorius.

Tavo atveju vėsina gręžinys tiesiogiai, dėl to išgaunamas labai didelis elektros sunaudojimo efektyvumas, bei nuolatinės temperatūros palaikymas.

Taigi, kai vertini šilumos siurblių, geoterminio ir orinuko darbo efektyvumą vėsinant. Tu darai didelę klaidą, nes lygini šilumos siurblio oras-vanduo darbą su cirkuliacinių siurblių nuiminėjančių šilumą į gręžinius. Tavo geoterminis ŠS (kompresorius), vėsinimo metu ilsisi.
Atsakyti
#2278
QUOTE(balamūtas @ 2018 07 30, 15:26)
Atsivers puslapį atgal ir pasiskaityk ką pats rašei - "Taip pat akivaizdu, kad orinukai prasčiau vėsina nei geoterminiai". Ne apie elektros sąnaudas ten kalbėjai mirksiukas.gif Tau geoterminis vėsinimas nekainuoja nieko ir jo principas toks, kad gali leisti pastovią t-rą kiaurą parą. Orinuko veiki o principas iek tiek kitoks, užta pas mane jis ir veikia ciklais, nrs manau kad įmanoma būtų nustatyti ir kad tiektų pastovią t-rą visą parą. Bet mane pilnai tenina taip kaip nustatyta ir kažką keist nematau prasmės. El. sąnaudų neseku.

Prasčiau veikia aš ir turėjau kelias mintis - daugiau prisuka elektros, nes skiriasi veikimo principas. Taip pat reikia leisti žemesnes temperatūras, kad pasiektų panašiai kaip mano atveju su aukštesnėmis. Galit svaigti ką norit apie grindų įtaką, namų šiltumus, bet jei net keli skirtingų namų savininkai į grindis leidžia žemesnės temperatūros termofikatą ir vis tiek name karščiau, tai irgi kalba apie sistemos efektyvumą.

Žodžiu, orinukas dirba ciklais, turi paduoti žemesnės temperatūros termofikatą, prisuka daugiau elektros ir vis tiek name šilčiau nei nuolatos veikiant geotermai, kuri paduoda aukštesnį termofikatą ir mažiau prisuka elektros.
Atsakyti
#2279
QUOTE(cibulis @ 2018 07 30, 15:25)
Ar tikrai?


Taip, šildymo atveju keičiasi pagaminamos šiluminės energijos kaina.

Jei vertinsi tą patį, jau pagamintos energijos kiekį, jau bus vertinamas tik šilumą atiduodančio prietaiso efektyvumas.

Klausyk, jau per daug lendi į filosofijas. Kaip minėjau, kalbant apie vėsinimą, lygini geoterminį su orinuku, kai realiai geoterminis pas tave stovi.
Atsakyti
#2280
QUOTE(mintas @ 2018 07 30, 15:30)
Dėl pulsacijos, tai visi ne inverteriniai šilumos siurbliai taip dirba. Taigi, jei ŠS ne inverterinis, tai be pulsacijos neįmanoma. Ir tavo Cibuli geoterminis, jei jis vėsintų grindis, taipogi pulsuotų. Problema tame, kad ne geoterminis tavo grindis vėsina. Būtent, tavo grindis iš vis ne šilumos siurblys vėsina. Šilumos siurblys - tai reiškia, kad įsijungia kompresorius.

Tavo atveju vėsina gręžinys tiesiogiai, dėl to išgaunamas labai didelis elektros sunaudojimo efektyvumas, bei nuolatinės temperatūros palaikymas.

Taigi, kai vertini šilumos siurblių, geoterminio ir orinuko darbo efektyvumą vėsinant. Tu darai didelę klaidą, nes lygini šilumos siurblio oras-vanduo darbą su cirkuliacinių siurblių nuiminėjančių šilumą į gręžinius. Tavo geoterminis ŠS (kompresorius), vėsinimo metu ilsisi.

Vartyk čia ne vartęs, bet mes kalbame apie tai kaip įrenginys sumažina šilumą, kaitrą name. Man dzin ar nuiminėja, ar padavinėja, ar dar kaip kitaip pavadinsi patį procesą. Esmė - rezultatas. Geoterminis tai daro puikiai ir pigiai. Kitos sistemos pasiekia panašius parametrus, bet brangiau ir ne taip efektyviai. Aš ne savo įrenginį giriu, o sakau, kad geoterminis kaip šildymo-vėsinimo sistema yra daug tobulesnė už orinukus. Aišku brangesnė.
Atsakyti