Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

#1465
QUOTE(stalius:) @ 2017 12 13, 08:51)
<p>Na aš ir pats labiau norėčiau ŠS oras vanduo, bet niekur nerandu mažo galingumo ir kad maždaug į tokią sumą sutilpt, gal galima tuomet nuorodą?</p><p>Aš randu pigiausią variantą apie 3000 ir į viršų...</p><p>Čia tas boileris yra jau kartu su ŠS tik kaip suprantu labai mažo galingumo, skirtu tik tam boileriukui pašildyti.</p>

Čia pasižiūrėkit
http://banga.tv3.lt/...33-=(2446433951
Atsakyti
#1466
QUOTE(vaikis_ @ 2017 12 13, 16:02)
<p>Šildome visą pastato turi, o ne iki "svariu" lubų. Reikėtų konkrečiai skaičiuoti, aišku skirtumas bus, skirtumas gali būti iki 24 proc pagal skaičiavimus. Pvz. 150kv.m namas, vidinis aukštis 2.4m heating energy demand 3382, 151kv.m vidinis aukštis 3.4m heating energy demand 4209  Čia skaičiuojant pagal Vokiečių passive house.</p>

Tai ir be skaičiavimų gi: didesnis lubų aukštis, didesnis išorinių, šilumą atiduodančių, sienų plotas smile.gif kuo didesnis šilumokaitos plotas tuo daugiau šilumos atiduos smile.gif
Atsakyti
#1467
QUOTE(vaikis_ @ 2017 12 13, 15:02)
<p>Šildome visą pastato turi, o ne iki "svariu" lubų. Reikėtų konkrečiai skaičiuoti, aišku skirtumas bus, skirtumas gali būti iki 24 proc pagal skaičiavimus. Pvz. 150kv.m namas, vidinis aukštis 2.4m heating energy demand 3382, 151kv.m vidinis aukštis 3.4m heating energy demand 4209  Čia skaičiuojant pagal Vokiečių passive house.</p>


reiškiasi turiu pakeisti požiūrį. Man daugiau kaip 10% - gana ženklus skirtumas.
Ačiū! 4u.gif
Skaičiavimais tikrai neužsiimsiu, nes nelabai aktualu. Bet bendram susivokimui tikrai padėjot, ačiū! Keičiu orientaciją (gerąją prasme) biggrin.gif
Atsakyti
#1468

Vaikis teisus, bet atsižvelgiant į patalpų aukštį reikėtu atsižvelgti ir į šilumos perdavimo būdą, grindinis ar radiatoriai, orinis. Nes grindinio šildymo atveju šilčiausios grindys, prie grindų oras taip pat, o palubėje gali būti gerokai vėsiau, patalpų temperatūra turėtu būti matuojama 1,5m nuo grindų, pasyviame name šis skirtumas bus nedidelis, bet jei imti kokią bažnyčią skirtumas būtu didelis

Atsakyti
#1469

Čia pasižiūrėkit [url="http://banga.tv3.lt/lt/2forum.showPosts/893638.333-=(2446433951"]http://banga.tv3.lt/lt/2forum.showPosts/89...33-=(2446433951[/url]

ziurejau, pastebejau kad kalbama apie pigius ss oras vanduo, bet kad butu maziau 2k nerandu, nors jau kokia 4 diena kai nerandu ramybes ir ieskau :hmm:

Atsakyti
#1470
QUOTE(stalius:) @ 2017 12 13, 08:51)
<p>Na aš ir pats labiau norėčiau ŠS oras vanduo, bet niekur nerandu mažo galingumo ir kad maždaug į tokią sumą sutilpt, gal galima tuomet nuorodą?</p><p>Aš randu pigiausią variantą apie 3000 ir į viršų...</p><p>Čia tas boileris yra jau kartu su ŠS tik kaip suprantu labai mažo galingumo, skirtu tik tam boileriukui pašildyti.</p>

Pvz, DAIKIN dirba nuo 1,8 iki ... Ir tikrai galima nupirkt už 3t eurų. Net su vėsinimu.

QUOTE(stalius:) @ 2017 12 13, 07:48)
<p>Dabar dar boilerio išvis nėra, todėl reikės jį vistiek pirkti. Manau kad naudingumas turėtų būti didesnis negu 2 ypač šiltuoju metų laiku? tuo labiau turiu įtarimą jog hole dar reikės ir papildomai elektrinį radiatorių pastatyti taigi investicija vistiek gausis nemaža net ir dedant paprastą teninį boilerį, ir viskas veiks vistiek vien tik ant elektros, šiuo atveju gautųsi truputį didesnė investicija, su perspektyva atsipirkti. </p>

Deja, bet vasarą sunaudojama mažiau karšto vandens (bent jau mūsų šeima), todėl bendro COPo tai nepakels. Čia jau iš praktikos, ne teorijų. mirksiukas.gif
Atsakyti
#1471
QUOTE(vaikis_ @ 2017 12 13, 15:02)
Šildome visą pastato turi


Nors ir pritariu tavo teiginiui, tikrai šildome visą patalpų tūrį, bet kai kalbama apie šildomą plotą, tai plotas duoda daug daugiau informacijos apie šilumos poreikį nei tūris.

Kas yra tūris, tai oras, kurio sušildymas reikalauja labai mažą dalelytę šiluminės energijos, lyginant su konstrukcijai sušildyti reikalinga dalim, o konstrukcijų masę pagrinde išreiškia namo kvadratūra, o ne tūris.

Taip, kad nors teiginys "Šildome visą pastato tūrį" yra teisingas, bet norint sulyginti patalpas, pagrindinis matmuo yra šildomas plotas, o ne tūris.

ir dar...
QUOTE
Pvz. 150kv.m namas, vidinis aukštis 2.4m heating energy demand 3382, 151kv.m vidinis aukštis 3.4m heating energy demand 4209  Čia skaičiuojant pagal Vokiečių passive house.


Neteisinga lyginti du visiškai skirtingus namus, teigiant, kad tik lubų aukštis įtakoja šilumos nuostolių skirtumą tarp jų. Absoliučiai neteisinga. Pasigilintum į namo sandarumo, langų, apšiltinimo kiekių ir kitus niuansus ir pamatytum gerokai daugiau skirtumų, nei tik lubų aukštis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 13 gruodžio 2017 - 21:48
#1472

Nors ir pritariu tavo teiginiui, tikrai šildome visą patalpų tūrį, bet kai kalbama apie šildomą plotą, tai plotas duoda daug daugiau informacijos apie šilumos poreikį nei tūris.

Kas yra tūris, tai oras, kurio sušildymas reikalauja labai mažą dalelytę šiluminės energijos, lyginant su konstrukcijai sušildyti reikalinga dalim, o konstrukcijų masę pagrinde išreiškia namo kvadratūra, o ne tūris.

Taip, kad nors teiginys "Šildome visą pastato tūrį" yra teisingas, bet norint sulyginti patalpas, pagrindinis matmuo yra šildomas plotas, o ne tūris.

ir dar...

Neteisinga lyginti du visiškai skirtingus namus, teigiant, kad tik lubų aukštis įtakoja šilumos nuostolių skirtumą tarp jų. Absoliučiai neteisinga. Pasigilintum į namo sandarumo, langų, apšiltinimo kiekių ir kitus niuansus ir pamatytum gerokai daugiau skirtumų, nei tik lubų aukštis.

Konstrukcine mase laisvai gali būti vienodą tarp 200kv.m ir 150 kv.m pastatų, taigi kvadratura lieka toks pats apciuopamas dydis kaip ir tūris. Aš pateikiau mokslinio darbo paskaičiavimus imant tokį patį pastatą tik su skirtingais turiais.  Visiems aišku jog kiekvienas namas skirtingas.

Atsakyti
#1473
QUOTE(vaikis_ @ 2017 12 13, 22:46)
Konstrukcine mase laisvai gali būti vienodą tarp 200kv.m ir 150 kv.m pastatų, taigi kvadratura lieka toks pats apciuopamas dydis kaip ir tūris. Aš pateikiau mokslinio darbo paskaičiavimus imant tokį patį pastatą tik su skirtingais turiais.  Visiems aišku jog kiekvienas namas skirtingas.</p>


Taip, gali, bet standartiškai masė labiau priklauso nuo namo kvadratūros nei nuo tūrio.

O dėl mokslinių darbų, tai kiek mačiau, kur akivaizdžiai pasirenkami netinkami tiriami objektai, tyrimo metodai, būdai, taktika ir pan. bandant ką nors įrodyti.

Jei teisingai pamenu, psichologijos profesorius Lapė, buvo pateikęs pavyzdį apie du mokslinius darbus. Viename buvo įrodinėta, kad žmogų labiau įtakoja genai, ir kaip pavyzdys buvo pasirinktas negrų kvartalas, mokslinio darbo išvada - genai lemia, kad žmogus nelabai nutolsta nuo savo tėvų.

Kitas mokslinis darbas buvo apie tai, kad žmogų labiau įtakoja aplinka, ir vėl buvo pasirinktas tas pats negrų kvartalas ir mokslinio darbo išvada - žmogus augęs tokioje aplinkoje nelabai nuo jos ir nutolsta.

Nu ir ką, du realūs moksliniai darbai, deja jų nauda tokia sakyčiau labai neaiški.

Arba pasižiūrėk mitų griovėjus, kaip jie sugriauna mitus, pasirinkę akivaizdžiai netinkamas priemones, kurios akivaizdžiai neleidžia mito patvirtinti, kai pasirinkus kitas priemones, mitas didesnė tikimybė, kad pasitvirtins.

Negalima aklai vadovautis nei vienu moksliniu darbu, visus juos reikėtų perleisti per savo sąmonės filtrą, kad pats galėtum įvertinti, ant kiek to mokslinio darbo turinys yra realus, ar per teorinius išvedžiojimus nukrypęs į dausas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 14 gruodžio 2017 - 00:01
#1474

Na jeigu tamstai matematiniai skaičiavimai vien tik interpretacijos, tada nežinau kaip ir padėti su jūsų sąmonės filtrais. Siūlyčiau labiau pasidomėti Vokiečių bei Švedų pasyvų namų rekomendacijomis kas liečia namo ploto/turio satykius ir kaip jie koreliuoja su suvartojama energija šildymui. 

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 14 gruodžio 2017 - 07:02
#1475
QUOTE(stalius:) @ 2017 12 13, 19:04)
<p></p><p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="FIEDZIA" data-cid="71926506" data-time="1513170645"> Čia pasižiūrėkit http://banga.tv3.lt/...33-=(2446433951</blockquote>
<p>ziurejau, pastebejau kad kalbama apie pigius ss oras vanduo, bet kad butu maziau 2k nerandu, nors jau kokia 4 diena kai nerandu ramybes ir ieskau hmm.gif</p>

Dauguma ten maziau 2,000 euru. Pavyzdziui:
http://www.klima.lt/...sj-15-190rdn3-d
Atsakyti
#1476

Taip bet šis variantas kaip suprantu ims šiltą orą iš patalpos juo pašildys vandenį, ir mes lauk, todėl ekonomijos tame nebus, nes reikės labiau šildyti patalpą. Reikia pigaus ŠS su išoriniu bloku, bet tokio pigaus nerandu. Na kaip randu pvz https://www.van2o.lt...-split-110.html

bet kaip ir buvau ankščiau rašęs, galvoju, per boileryje esantį papildoma šilumokaitį, pajungti grindininio šildymo kontūrą ir nuimti šilumą nuo boilerio, bei ją panaudoti grindų pašildymui, jog į  grindis nepaduoti per aukštos temp pridėti pamaišymo vožtuvą, o karštą vandenį per talpos šilumokaitį bei grindis varinėti cirkuliaciniu siurbliuku. Ir dabar galvoju ar nebus jis per silpnas, ar apsimoka taip daryti? 

Kai kurie forumiėčiai sako tuomet geriau nebrendinis ŠS bet tokio pigaus nerandu

Atsakyti