Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

Vienareikšmiškai mes. 5KW = 5000W / 230V = 22A


Papildyta:


Realiai dvi fazes galima pajungti ir su vienu trijų gyslų laidu. Du laidai jungiami prie fazės ir vienas prie nulio, bet tada nelieka įžeminimo, kas ŠS atveju yra labai negerai.
Papildyta:


Taip, tavo ŠS neblogas, bet dar geresnis namas, kuriame tas ŠS stovi, todėl užtenka ir to, ką išduoda tik kompresorius, bet nesiūlyk savo varianto tiems, kam be tenų greičiausiai neišeis prasiversti.
Papildyta:


Dar kartą kartoju, veikia, nes tenų nėra.
Papildyta:


Yra ir ketvirtas variantas, atsisakant įžeminimo, arba pravedant laidą tiktai įžeminimui.

3 variante, esu įsitikinęs, kad išmušinės.

tai jei prie didelio "-" ŠS nepavelka, tai kai tuo isitikins, lai jungia kita linija.
Priklauso nuo ŠS tik. Jei Panasonic veikia iki -25 sakykim, tai nėra ko jungt tenus.....

Sorry, jei izeidziau ar pasirode jog tiesiog pasigincyti noriu. Norejau komentaru ir surasiau savo situacija arba planuojama situacija.
Bet kokiu atveju ka po tu visu kalbu padariau, grizau pas projektuotojus su klausimais. Ju atsakymai po Dzukiskos pirkios postu.
O jums labai aciu ir tikiuosi neuzpykote ir pasidalinsite dar savo patirtimi ir ziniomis



Kaip jau rasiau auksciau, klausiau projektuotoju ka daryti, kad pasikelti klase is B i A.
Atsakymai tokie:
Gairės projektui:
1. Šilumos siurblys, naudingumo koeficientai šildymui aukštesnis nei 4,5, karštam vandeniui ruošti aukštesnis nei 3,5.
2. Vėdinimo sistema- rekuperacija su šilumos gražinimu!!!, rekuperatoriaus naudingumo koeficientas daugiau nei 0.85.
3. Lauko durų U vertė 1,1, garažo durų į tambūrą U vertė 1,2. ORO laidžio klasė 4.
4. Langai U=1,1, dviejų stiklo paketų.
5. Sieną tarp garažo ir gyv. patalpų apšiltinti 20cm mineraline vata.
6. Pastato sandarumas 1. BŪTINAI.
7. Grindis šiltinti 30cm EPS100, sienas 20cm EPS70N, Stogas- 45-50cm eko vata, jei purksite poliuretaną užtenka apie 30-35cm.
8. Karšto vandentiekio vamzdynai apšiltinti sienose, arba skirstomieji nuo sienos iki prietaisų nešiltinti patalpoje.
9. Langai, durys - montuojami į šiltinimo sluoksnį, rėmai apšiltinami papildomai.

Tokios gairės A klasės namui. Svarbiausia SANDARUMAS. Kuo mažesnis nei 1, tuo mažiau sunaudosite energijos šildymui. Idealu - 0,6.
Sudėjus tokias medžiagas, šildymo sistemą, vėdinimo sistemą, dažniausiai tokio tipo namams gaunasi energijos sąnaudos šildymui 20-25kwh/(m2xmetai).

Garažo tūrį galima šiltinti mažiau: sienas 10-15cm EPS70N, grindims apie 15cm EPS70N, nes tas blokas skaičiuojamas kaip nešildoma patalpa, todėl reikia papildomai apšiltinti sieną tarp garažo, katilinės ir gyv. patalpų.

Man kazkaip panasu, kad tiesiog siltalo sluoksniai tokie, kad atitiktu klase, nors dauguma cia rekomenduojate storesnius sluoksnius.

P.S. greiciausiai reikia netersti cia temos ir eiti kur Mintas nurode, bet jusu nuomone idomi apie tai, ka parase architektai.

4.59 kW tai čia jau su 3kW galios tenais. Kompresoriui lieka ~1,6kW, kas būtų apie 7-8kW ŠS šildymo galingumui. Ten kur kalbama apie 3kW kalbama tik apie tenų suvartojamą galią.



Marketingistai visuomet savo bukletuose rašo tai, kas yra ptraukliausiai atrodantis, nors ir nerekomenduotina dėl ribinių reikšmių, ir dėl to žemo patikimumo. 1,5mm2 laido turėtų užtekti deklaruotam galingumui, bet starto metu kompresoriai suvartoja 2-3 kartus daugiau elektros galios nei vėliau darbo metu, tad starto metu jau bus išeinama už tokio diametro laido deklaruojamų maksimalių palaikomų reikšmių.

Servis manuale bus parašyta taip, kad vadovaujantis tokiomis rekomendacijomis pajungus ŠS, problemų neturėsi niekada gyvenime ir dėl to serviso darbuotojams į tavo objektą vykti nereikės.

Realiai jungiant abu power source kanalus dviem atskiromis fazėmis, dviejų 2,5mm2 laidų, per akis. 4mm čia jau su didžiule atsarga, bet aš sau, būtent su atsarga ir pasidariau. Kaina nedidelė viršaus, bet galvos skausmų, dėl bet kokių "netyčiukų" išvengsi. Iki savo ŠS aš atsivedžiau penkiagyslį 4mm2 elektros kabelį, nors ir man užtektų 5 gyslų 2,5mm2 kabelio (pas mane kompresorius trifazis ir trys 2kW tenai, kiekvienas pajungtas prie atskiros fazės, bendroje sumoje gaunasi mažiau nei 3kW vienai fazei).

tai jei prie didelio "-" ŠS nepavelka, tai kai tuo isitikins, lai jungia kita linija. Priklauso nuo ŠS tik. Jei Panasonic veikia iki -25 sakykim, tai nėra ko jungt tenus.....

Tenai gali jau įsijungti nuo -15C, programiškai nėra kito nustatymo žemiau už -15C. O ir jų veikimo logika man nera pilnai dar suprantama, todėl napajungus tenams maitinimo yra tikimybė jog SS mes klaidą prie didesnio minuso ir papildomų tam tikrų sąlygų.

 

Panasonicai H serija meluoja su savo el. suvartojimo parodymas, t.y. per pultelį žiūrint rodo mažesnės sąnaudas. Konkrečiai mano atveju 5Kw variante žiūrint šio mėnesio sąnaudas pultelyje matau 35 Kwh, atskirai SS pajungtas ABB el. skaitliukas rodo 55 Kwh. Įtariu jog cirkuliacinio siurblio sąnaudos prie tam tikrai mažos apkrovos nėra skaičiuojamos. Todėl ką rodo pultelyje nereikėtų laikyti už konstanta.

Dar kartą kartoju, perkelk savo postus į tinkamą temą, ką beje kažkas jau bandė padaryti už tamstą. Nors jei jau pradėjau rašyti čia, pabaigsiu ir su pastabomis.

4. ne dvejais stiklo paketais, bet su vienu stiklo paketu turinčiu tris stiklus, du selektyvus ir dvi oro kameras užpildytas argonu.
5. keisčiau projektuotoją, kuris man imperatyviai nurodytų kuo šiltintis. Nesakau, kad vata negalima šiltintis, bet man putplastis patinka labiau ir aš tikrai šiltinčiau putplasčiu, o ne vata.
6. Sandarumas ne 1 būtinai, o ne mažiau 1. Rekomenduotina pasiekti 0,6 dydį.
7. na va, čia jau panašu į padorius dydžius, nors man sienos šiuo atveju jau atrodo silpnokai. Tiesa, noriu atkreipti dėmesį, kad šie apšiltinimo dydžiai absoliučiai nedera prie 5cm rostverko apšiltinimo.

Nepaliesti punktai be pastabų.



Va čia teisingai pasakyta, išskyrus žodis svarbiausia man labai kliūna. Tikrai ne svarbiausia. Taip, sandarumas mažiau 1 negali būti, bet tai svarbu, kaip ir visi kiti punktai. Kai statai šiltą namą lemia visuma, o ne kažkas svarbiausio. Viskas yra svarbu, kai stati šiltą namą, o ne C klasės namą kurio sienos apšiltintos 40cm vatos. Kas iš tos vatos, jei langai su vienu stiklu. Nereikia net ir sandarumo nebuvimo.



Jeigu garažo ir namo konstruktyvai sujungti, reikia imtis priemonių, šilumos tiltelių nutraukimui. Neužtenka apšiltinti tik sienas. Bus tas pats, kas su 40cm apšiltinimu ir vieno stiklo langais.



Na, aš bent jau netaikau į klasę, o noriu šilto namo. Tau rekomenduotus apšiltinimo sluoksnius sau padidinčiau, bent jau sienos, tai tikrai.



Jau seniai laikas

Inverteriniam šilumos siurbliams tas negalioja . Paleidimo metu kaip tik mažiausiai ima srovės .

Vienareikšmiškumo čia nėra. Priklausomai nuo automato kategorijos, elektromagnetinis (staigus) atjungimas vyksta, kai srovė viršyja nominalą kartais. Prie mažesnių srovių pradeda veikti terminis atjungėjas, kuris kažkiek įkaitęs, atjungia automatą.

Taigi tie 22A su 10% nominalo viršyjimu pakliūna į tą zoną, kur automatas (vėlgi, prisiminkime klasę) gali atsijungti po geros valandos ar pan. laiko tarpo, jei jis pastoviai tokia srove apkrautas. Ir tada jau pradeda veikti nekontroliuojamos aplinkybės - kokioje aplinkoje tas automatas stovi (temperatūra), ar tie 22A apkraunami pastoviai, ar periodais (taip gali ir nesuveikti niekada), kokia automato kokybė, net amžius ir pan. Žodžiu tas atvejis, kai 'gali veikti, gali ir neveikti'.

Aš suprantu, kad 4,59 rašo su tenais, bet kaip vaikis_ rašė tenai įsijungs nuo -15, o nuo -15 suvartojimas elektros ruošiant vandenį nuo 35 iki 55laipsnių yra 1,98-2,86kw, t.y. 3kw (tenas) + 1,98-2,86kw yra tikrai daugiau negu 4,59... Čia gal kaip sakai, marketingistai ir service manuale įkišo trigrašį ir parašė kokį nors minimumo minimumą, kai prie kokių -10 ar -15 įsijungus tenui ruošia 25 laipsnių termofikatą

p.s. vaikis_ gavai až..?

O įdomu, jei veikia tenai - ar tuo pačiu metu veiktų ir kompresorius?

Pagal maximalias nurodomas lentelėse elektros energijos sąnaudas išeitų, kad - taip

taip. veikia kartu. Kai siurblys dėl kokių nors sąlygų/užduotų temperatūrų pagal gamintojo algoritmą nepajėgia pasiekti tam tikro temperatūrų pokyčio per tam tikrą laiką, jis jungiasi tenus į pagalbą. Tenai būna pakopomis. jeigu rašo 6kW tenai, tai 99% tai bus 3 tenai po 2kW ir jie jungsis po vieną. Jeigu vienos pakopos neužteks, jungs antrą, jeigu antros neužteks - trečiia ir varys pilnu maksimumu. Jeigu ir tai nepadės labai gali būti, jog siurblys mes klaidą ir sustos dėl per didelio slėgio ar dar kokio nors reikalo.
Papildyta:
yra tam tikros sąlygos, kai jungiasi tik tenai, kompresorius neįsijungia. Bet čia daugiau liečia apsaugas. Tarkim grįžtančio termofikato temperatūra per žema, nei gamintojo nustatyta apsauga. Tokiu atveju jungsis tik tenai ir dirbs tol, kol termofikatas nesušils aukščiau gamintojo nustatytos temperatūros. Pasiekus nustatytą temperatūrą, tenai išsijungia, pasileidžia kompresorius.