Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

Kraštutinumai... Jei žiūrėti į kiaurus kibirus, tada taip, langus reikės praverti, bet yra puikiai kontroliuojamų produktų, turinčių passivhouse atestatus, Pvz.: Morso, Heta puikiai dirbančių "net" 2kw galios ribose...

Ir grubus suomiškas pavyzdys.: Vienos tonos svorio akmeninė krosnelė, turinti tik 2,5kwh galingumą puikiai įsipaišytų betkuriame name...


Papildyta:


Elektra besišildantys tikrai nesirinks kaip alternatyvos prietaiso, kuris priklausomas nuo elektros...Be to dar srebiančio kokius 300w

Realiai, tai kai viskas nuo elektros, tikrai norisi kokio nors rezervo, kuris veiktų dingus elektros tiekimui iš tinklo. Mano domėjimosi kryptis buvo rezervinis maitinimo šaltinis, kuris leistų ne tik pasišildyti, bet ir kitus elektros prietaisus naudoti, pavyzdžiui vandens siurblį. Manau, be vandens bus problematiškiau, nei neveikiantis radiatorius.

Taigi, priėjau išvados, kad pavyzdžiui 2kW galingumo šildymo prietaisas reikalauja per daug didelių investicijų į rezervinį maitinimą, o vat 300W galia, problemų beveik nesukeltų.

Todėl beje, manau, kad aeroterminis, grynai elektriniam namui žiūrisi labai patraukliai. Sakykim 2kW inverterinis orinukas (būtinai vienfazis) naudotų apie 500W, kas taipogi visai įkandama investicija į tokio prietaiso rezervinį maitinimą.

Paliuk, o jei į skaičiavimus įtraukt karšto vandens gaminimą?

prie elektros prisumuokim pvz. 30eurų/per mėnesį uż karštą vandenį. 30e×12men×5metai=1800e

Gaunam

elektra 3735+1800=5535e

ŠS 4900+pigiau nei elektra= panašiai kaip elektra.

Mintai, malūnėlį, turėjau omenyje lauke - elektros gamybai. Gink Dieve, nevadinau tamstos išlaidūnu (gal netaip išsireiškiau) - turėjau omeny nesiblaškančius dėl kiekvieno cento ir netaupančius vardan taupymo, liaudyje vadinamus gerąją prasme 'pofigistus'. Gllop, tai ką įdėjai kaip paveiksliuką, spėju, kad kainuoja nemažai, t.y. kokius 5k€. Granulinė buržuikė ar dujinis židinys surys kokių 50W (pažiūrėk tech info). Sakau tik iš savo varpinės žiūrint - jeigu pro savo namą praeičiau su buldozeriu ir pastatyčiau 100m2 A+ namuką. Tai jame tikrai nebūtų malkinės/sveriančios toną krosnelės. Būtų ant sienos pakabinta granulinė buržuikė, su nuvestu ortakiu į kitą namo galą (prieš kaimyną puikuosis neturiu nei tikslo nei noro)... Savo mišką, kuris auga šalia namų - valydamas pašvęsčiau mulčui prie namų ir malkomis į pirtį ar šašlykinę -rimtai. Uzzy - aš kolkas kalbėjau apie šildymą, šs boilerio šildymas žiemą - irgi nelabai patraukliai atrodo (apie normalią žiemą)

Įsiterpsiu ir aš  . Naudojau gana šilto namo šildymui židinį su vandens kontūru, turintį "pasive house" sertifikatą, didžioji dalis šilumos nueidavo į akumuliacinę talpą. Bet name vis tiek būdavo per karšta, kadangi šilumą skleidžia ne tik krosnelė bet ir stiklas, kaminas, pajungimo vamzdžiai...

Manau šiltame name statyti mažo galingumo krosnelę, jei labai norisi , galima. O jei norisi kūrenti pagal nuotaiką, tai geriau kūrenti granules, kurios į metalinę dėžutę įpylus, uždegamos krosnelės viduje.  Taip kūrenant nereikia jokios elektros. Granulėmis paprasčiau reguliuoti galingumą, galima kūrenti visai nedidelį kiekį.

Bet sau naujam name jokios krosnelės nedarau, dėl kamino visų trūkumų, kiek papildomai šilumos per jį prarasiu, bei manau neįmanoma su juo padaryti sandaraus namo.

Pagrindinis šilumos šaltinis pas mane bus oras-oras. Nes vėsinimas šiltame name vis tiek reikalingas, o ir šildymo būdas tai pigiausias, bei gal tik vienintelis kuris atsiperka lyginant su grynai elektra.

Nea, netinka stiklas svetainėje + vandens/grindų šildymas.

Nes dalis šilumos išspinduliuojama per stiklą, taip gaunamas temp. disbalansas (miegamasis tik tik užkilo iki +21C, o svetainėje jau }23C).

Dėl to ir siūlau prietaisus su maža ir reguliuojama galia svetainėje

Tamstos atveju jau bus prieš tai aptartas - bio židinukas

Paliukas, kad jau taip intensyviai brukate granulinę krosnelę/panacėją ir jau šilumos siurblys toks va šiaip sau įrenginys gaunasi, bevertis beveik. Tai pasakysiu savo pasirinkimą.
Taip namas ne A klasės, reikia pripažinti, nu bet ne D gal irgi.
tai mano toks va labai moteriškas požiūris: ką man reikia daryt prie ŠS - nieko. Nu maksimum ten žiemos/vasaros rėžimus su balansiniais persukiot, nes vasara yra vėsinimas. Paliukas, girdit? yra VĖSINIMAS. Kaip su krosnele atsivėsint - nežinau.
Krosnelė reikalaus priežiūros, maitinimo. Jai reiks granulytes pirkti, nešti, pilti, valyti. Nesvarbu kaip dažnai, bet reiks. Kaminas. Nu tai jeigu man reikia kamino ir tam daiktui reikia priežiūros, tai kodėl ne židinys ar kokia malkinė buržuikė? Tai netgi labai puiki alternatyva dingus elektrai. Krosnelė sustos. Židinys ne. Sakysit malkos? Aha. Kiek? kiek jų reikia ir kiek dažnai kuriamas židinys? Tai va - pagal poreikį. Jeigu židinys yra su stiklu 18kW, tai reikia proto turėti jį visą pribūbinti ir paleisti oro padavimą maksimalų. Juk galima ir pora pusmalkių įmesti ir porai valandų degančios ugnies vaizdas garantuotas. Kaip iš pusmalkės išgauti 18 kW - aš nežinau. labai užkliuvo jūsų frazė, nepakartojamų būdų pavirtusi į oksiomą, kurios pagrindu viskas buvo dėliojama toliau:
"Kadangi vistiek svetainėje norėsis ugnies," pirma - kodėl taip jau vat visiems reiks ir norėsis? antra - kokia ten ta ugnis nuo granulių? Mano vaikų telefonai jau su didesniu ekranu, nei granulinės krosnelės kokia ugnis? apie ką jūs? Židinyje, nuo malkos - taip, čia ugnis. Granulinėje - sory. Jeigu jau "man norėsis ugnies" tai tada granulinė irgi ne variantas. Tada jau geriau tikrai biožidinys. Bent jau liepsna yra ir nafig jokių pelenų ar kaminų.
Toliau karštas vanduo. kaip mes ten prie krosnelės jį pasijungiam? Nejungiam? 1:1 elektra? ajajajai kaip jūs čia taip švaistūniškai. mumi sunaudojam link 4m³/mėn. Sakot žiema ŠS vandens karšto neparuoš? paruoš, ir netaip jau sunkiai. Kažkodėl mes taip čia susiciklinam ant "rimtos žiemos", kuri Lietuvoje vidutiniškai trunka 2 savaites, kad jau čia baisi baisuma kaip jas reiks išgyventi. Jeigu labai labai, tai tas 2 savaites aš karštą vandenį ir su el. tenu pasiruošiu. Juk krsnelės atveju taip ir būtų.
Tai dabar sėdžiu, garbanas sukioju ir niekaip nesuprantu, kur tos granulinės krosnelės pliusai? Mažai kainuoja? ok. čia pliusas. Bet mažai ir daro. Kaip kokia pagalbinis šilumos šaltinis man kaip ir tiktų, bet be elektros ji neveikia. Tai kaip ir ne variantas tada.

nu, pakalbam, Paliuk. Senai nebendravom

Nuo 'davai' pakalbam Nuostolinga skaityti kas patinka ir paskaitom ką parašiau: Elektrinis šildymas - sutinkam kad apie tokį rašiau? Tada paliečiau svetainę - va čia, grūdau/pasiūliau nesipykstantį su galingumų įrenginį. Kokį? Ogi granulinę krosnelę arba dujinį židinį - ar prekiauju dujiniai židiniais? Ne. Tai kodėl aš jį siūlau jeigu man iš to jokios naudos? Gal todėl kad apie protingesnius įrenginius nei malkos kalbam? Su mažom galiom. Turiu svetainėje metalinę buržuikę, prigrūda žmona kartono pilną (jos galia apie 10kW berods), pakuria ir nepatikėsi - jau tada ji pradeda šilti ir po truputį darosi tvanku - tas pats su keliomis pusmalkėm (seniai jau išbandyta). Ir dabar grįžtam prie elektrinio šildymo ir kažko (išskyrus malkas) svetainėje. Kodėl pasiūliau? Ne, ne todėl kad dingo elektra metams, ar savaitei. O todėl, kad: a - jeigu nori kažkokios ugnies svetainėje (prašom) - iš vaikų telefono neatimsi, jie instagrame b- paspaudus šaltinio, gali su distanciniu pultu sumažinti elektros sąnaudas 

Nu pakalbam

Ej, ej, kur aš kaltinau tamstą kad siūlote kažką, kuo prekiaujate, a? Taip pat ir aš čia niekuo neprekiauju. Esate įdomus oponentas, kai neperdažnai
o kartono negalima deginti, žinojot? ir dėl pusmalkės - pati naudoju ir noriu nesutikti. Taip, jeigu aš visą dieną taip po pusmalkę kas valandą dvi - bus negerai. Bet porai valandų drėgną vakarą pasėdėt prie spragsančios malkos man nei per karštą, nei galvos kur nors sukišt norisi. Pats tas sakyčiau
Paliukas, tai gal pareziumuokit diskusijos esmę, nes bo jaučiu kaip nusimušiau nuo ašies
Grynai elektra ar koks ŠS? vienareikšmiškai ŠS. Be konkurencijos. nebent labai specialis situacija.
Granulinė krosnelė ar malkinė/židinys? - vienareikšmiškai malkos. Dar dar jeigu ten tikrai niekas niekur nuo jokios elektros nepriklauso, o dizainas super duper. Gal sutikčiau apie tai pagalvoti. Nu bet ne. Kamino reikia? priežiūros reikia? O kaip granulinėje krosnelėje jūsų žmona kartona degins? toks malonumas prapuola nes nu teisybės yra, prikišu ir aš ten šiukšlių Man kažkodėl deganti malka yra deganti malka. Nu pabandykite perkalbėti seną moteriškę
Beje, tos dizaininės granulinės krosnelės orą degimui iš kur ima?

Va tokia buržuikė pas mane

http://www.part.lt/p...83feb820559.jpg

Pasirodo 12kW, svetainė 30m2,  rimtai - įmetu vieną pliauską ir kokių šakų dvi saujas (tokių pailgų) ir jau tvanku.

Aš netgi į antrą aukštą savotišką 'šilumos minimalų numetimą' padaręs, bet vistiek nelabai smagu - todėl, paprastai užkuriu, kai visi miegot į antrą aukštą einam.

Tai tiek, apie mano malkų džiaugsmus...

Apie kartoną visi žinome, bet visi kūrenam

Jeigu nebus kur kūrenti - į daržą - celiuliozė.

Arba į pirties krosnelę.

Dabar rišamės prie granulinės buržuikės.

Akivaizdu, kad mažai kas nusimano apie jas, todėl tikėtina kad neteisingai interpretuojat.

Imkime mano mėgstamą pavyzdį, jau konkrečiai:

https://www.paltaja....ne_krosnele.jpg

6kW galia

Turiu galimybę nustatyti, jog veiks 2-3kW galia - nuostatau.

Opcija 1 - grįžau iš darbų, įsijungiau TV - kaip ir vėsoka ar drėgnoka - pultas į rankas, krosnelė on. Užsikuria - šildo, ventiliatoriukas (jo praktiškai nesigirdi),  pučia šiltą vėjelį į patalpą ( ne karštą). Pašilo/nusibodo, pultas į rankas -off.

Opcija 2 - nuostatai kad krosnelė įsijungia 16:00 ir pašildomas patalpą iki +24C ir kai pasieks, kad išsijungtų. Namas A+, tai kol atvės patalpą, praeis nemažai laiko. Jeigu aš naudojuos tik elektrinių šildymu, visai neblogai galiu sutaupyti tokiu būdu, nesikankinat.

Yra vadinamų modelių pasyviems namams, kai imamas deguonis iš lauko ir per sandarią kamerą pasišalina į kaminą. Nežinau kiek čia tiesos, bet taip deklaruoja.

Dėl ugnies - normaliai tą ugnis, ne per visą kamerą, bet normali

Tai kelintą jau namą statai?
Papildyta:


Judant prie visiškos autonomijos, atsijungiant nuo elektros laidų, pageidautina kad šildymo prietaisas šilumos gamybai nenaudotų elektros. Elektronika valdanti šildymo prietaisą nevartoja daug elektros, tad problemų nesukeltų. Šiuo atžvilgiu, aš granulinę krosnelę matau, kaip idealų sprendimą šilumos gamybai. Tiesa, ir karštą vandenį reikėtų ruošti šildymui nenaudojant elektros.

[quote=Paliukas,2017 09 26, 18:57]
<p>Va tokia buržuikė pas mane</p><p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.part.lt/perziura/78300d10aa113dc5e4db3d9883feb820559.jpg'>http://www.part.lt/perziura/78300d10aa113dc5e4db3d9883feb820559.jpg</a></p><p>Pasirodo 12kW, svetainė 30m2,  rimtai - įmetu vieną pliauską ir kokių šakų dvi saujas (tokių pailgų) ir jau tvanku.


Nu ne... Čia panašiai kaip: Mano sodas net 6 arai, bet su kirovu kai sukuosi, daržą ardamas, kaimynų obelis išlaužau...

O jei būtumėte pasikonsultavęs su specialistu, jis Jums patartų jog geriau jokios krosnelės, nei tokia krosnelė... Nusiperka kokį kibirą, o tada atsiranda liaudies pasakos: išdegina orą, tvanku, reikia atidaryti langus...
Gal Jūs apsistokite granulinių katilų temoje. Nes siūlyti žmonėms,turintiems šilumos siurblius, dujinius arba granulinius židinius tai...

Kas turi dujas, tas neturi šilumos siurblio. Kas turi šilumos siurblį, tas neturės granulinės krosnelės.


[quote=Paliukas,2017 09 26, 18:57]
<p>Va tokia buržuikė pas mane</p><p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.part.lt/perziura/78300d10aa113dc5e4db3d9883feb820559.jpg'>http://www.part.lt/perziura/78300d10aa113dc5e4db3d9883feb820559.jpg</a></p><p>Pasirodo 12kW, svetainė 30m2, rimtai - įmetu vieną pliauską ir kokių šakų dvi saujas (tokių pailgų) ir jau tvanku.

P.S. Jūsų namas senas, jame nėra priverstinio vėdinimo-rekuperatoriaus- +Krosnelė nelabai kokia...

Draugas su ~ 40kvm svetaine turi 15kw(max) židinį, bet jo namas ~220kvm. ir name yra rekuperatorius. Jokios tvankos nejutau, ne kartą buvau svečiuose. Židinys Heta panorama XL galios reguliavimas no 0kw iki 15kw.