Saulės kolektoriai ir baterijos - 3

Eik nachui, kacape. Seniai užpisi ir esi totalus idiotas. Šūdo gabalas.

Matai net tokiu paprastu dalyku nesuvoki.

Investicija i elektrine kainuoja jos palaikymas irgi, o gamintojas turi primoket.
Ir jus durenliams nesuvokiama, kad cia grynas nuostolis.

Sprendziua kad dauguma diskutuotoju yra baige kokius pseudo mokslus ir gave popierinius diplomus, gal gerai sugeba excel naudotis bet nesuvokia kas ten vyksta/

Ka ash rashau - senai diskutuojamas dalykas ir senai zhinomas. Todel jau beveik niekur elektros "nesaugo", nes tai grynas nuostolis ir tai kokioje Vokietijoje jau bresta rimta problema. Svarsto aplamai atjunginet tas saules elektrines kai ju elektra nepanaudotina.

Tik jums silpnaprociams tai naujiena.
Lenkai nesenai nutare supirkinet elektra pagal rinkos verte,
jums durneliams atrodo, kad cia kazhkoks teisingumas neteisingumas, o cia tiesiog elementari finansine logika ir bandymas balansuoti rinka atgrasant nuo tolimesnes saules energetikos pletros, kol nebus sprendimu kaip ta energija galima naudingao panaudot.
Atras sprendimu manau, bet tai uztruks
Papildyta:


Na nereikia suprasti paraidziui. Jei i ESO tinklus patenka kazkokia energija sakysim pagaminta mano asmeniskai ar zhalia, tai jei suvartota bus kazhkur ta energija tai visai nesvarbu, kad energijos susimaishe.
ESO tinkluose energija ish niekur neatsiranda, tik nuostoliai buna, todel jei 30 procentu zhalios energijos ten patiekta, tai visai teisinga, kad 30 proc ten patiektos energijos galima parduot kaip zhalia.

Problema su "tiekėjai siūlo pirkti "žalią elektros energiją". Tai neatrodo labai realistishkai ir panashu i apgavyste. Tamsiuoju sezono laiku, kai hidropajegumai mazi ir vejo nera manau neimanoma tiekti zhalia energija, tai tiekejai aishkiai meluoja nes tuo metu matyt tiekia bet kokia energija.
Jie paaishkintu, kad kazhka pagamino zhalia. Bet tas nieko nereishkia, energija pagaminta juk nebuvo ishsaugota, uzh ja buvo gauti pinigai ir uzh juos perkama, gal anglies elektrinese pagaminta energija. Tai butu aishkus melas. Bet dabar meluoja visi ir naglai

Nesigilinkim į tamstos posto pradžią, kur tamsta taip giriatės savo protiniais gebėjimais, tiek to, girkitės, gal bent savivertę taip pakelsit, bus lengviau gyventi ;).

O dabar prie šiek tiek logiškesnių tamstos teiginių. Norėčiau atkreipti dėmesį į tamstos du išsakytus teiginius:

"jei suvartota bus kazhkur ta energija tai visai nesvarbu, kad energijos susimaishe."

ir "neimanoma tiekti zhalia energija, tai tiekejai aishkiai meluoja nes tuo metu matyt tiekia bet kokia energija."

Ar šiuose teiginiuose tamsta nemato logikos nesutapimo?

Beje, ar girdėjot, kad pagaminamos "žalios" energijos kiekiai apskaitomi ir parduodama ne "susimaišiusi" energija, o energijos kiekiai, kurie atitinka "žaliose elektrinėse" pagamintus kiekius.

Esmė tame, kad papuolusi į ESO tinklus elektra praranda identifiketą, taip pat kaip ir animaciniame filme apie auksinę antilopę, kai sumaišomos auksinės varguolio monetos su turčiaus monetomis ir jis jau negali atiduoti vargšo, nes "netyčia gali atiduoti savas". Ar tikrai negali? O gal svarbu, ne konkrečios monetos, o jų kiekis?

Gali buti kaina -50 euru uzh 1kWh, kai kada, tai matematinis vidurkis kainos bus zhemas, o kaina aukshta. nes ta zhema kaina bus tada kai elektros mazhai reikia, o didele, kai daug.
Didele kaina bus ish dalies del to, kad tradicine gamyba bus kur kas brangesne del nestabilios paklausos ir nestabilios gamybos.

Saules energija yra tikrai zhingsnis i prieki, kol tai buvo energetiku kontroliuojama ir balansuojama.
Dabar tiesiog per daug pristatyta ir uzh ja permokama daug kartu.
Todel tai ishbalansavo tradicine energetika ir dar kazhkas turi padengti permokejimus uzh mazhai reikalinga saule energija.
Todel dabar svarstoma, kad reikes ivesti privalomus saules parku atjungimus, kad jie negamintu energijos kurios niekam nereikia.

Lietuvoje viska pakeite karas, kol buvo su Rusija rekyba tai ta saules elektriniu galinguma buvo galima olengvai pasiusti i Rusija uzh GERA kaina ir pasiimti atgal kada reikia uzh pigesne. Viskas buvo puiku, nes Rusijoje saules energetika yra dar neishvystyta. Dabar situacija pasikete kardinaliai, saules energija tampa vis labiau nepanaudotina, ypach savaitgaliais.
Jei dar saules generacija ishples, tai ir darbo dienomis gali buti nulines kainos, tada nuotoliu dengti neisheis ir panaikins ta "pasaugojima".
pasistate elektrines atiduos uzh centus, naujos investicijos kol kas sustos, bus kur kas normaliau.

Papildyta:


Banke taip pat niekas nelaiko tamstos pinigu ir mano pinigu atskiruose ryshuliuose, Tiesiog zhinoma, kiek tamstos, kiek mano, o pinigai visi susimaishe.

Uzhtenka zhinot, kiek kas padejo ir kiek pasiima.


SU elektra isiveda laiko dedamoji. Tai kaip bankas kur pinigus idedi ir ish karto pasiimi.
Todel jei neidedi energijos gruodzio menesi, tai imi energija ish kitu tuo metu ir ta energija ne zhalia.

Energija susimaisho duotu momentu bet ji visai nesimaisho laiko atzhvilgiu. Nakties elektra nesimaisho su dienos, o zhimos elektra su vasaros. Koks kruonis gali uzh tam tikra mokesti paimti dienos ir patiekti vakare ar nakti. Kruonis irgi zhalias, tai viskas tvarkoje.

Bet jei energija priduodama uzh centus o po to nuperkama atomine ar anglies, tai jau ta energija ne zhalia
Papildyta:


Energijos verte yra tiek kiek ji verta pirkejams.
Shiuo metu veikia birzha tai yra tikroji verte ir daugiau pinigu gauti sunku butu kitais budais.

Problema, kad nepastovi ir nelabai nuspejama saules energetika daro labai neigiama poveiki tradiciniu eolektriniu elektros kainai.

Sakysim USA valstijose pvz Kalifornijoje, kur saules energetika labai ishpletota - vidutines kainos pasidare auksciausios.
Ash neishmanau apie elektrines, bet energetikia pabrezia, kad ishlaidos elektrinei nedaug sumazheja, jei energijos ji negamina. Negaliu tu teiginiu patikrinti. Cia USA shaltiniai, Europoje per daug viskas politizuota LT tai aplamai...
Yra duju generatoriai kurie labai dinamishkai valdomi, gal ten geriau?

O vat čia ne loginė klaida o faktų iškraipymas.

Niekas negali pristatyti per daug saulės elektrinių ir jas pajungti į ESO tinklus. Vyriausybė yra nustačiusi konkrečius kiekvienos elektros energijos gamybos rūšies kiekius, kad energijos tiekimas būtų subalansuotas. ESO paprasčiausiai neišduos leidimo pasijungti.

Ankščiau buvo įstatymais nustatytas planinis saulės elektrinių bendras galingumas 4GW visai Lietuvai, išskirsčius po 2GW gaminantiems vartotojams ir juridiniams asmenims. Gaminantys vartotojai dar nepasiekė nustatyto strateginio dydžio, o seimo nariai jau teikia prašymą padidinti saulės elektrinių galios dydžius, vat keli fragmentai iš jų teikiamo projekto argumentacijos:

"Lietuvos perdavimo sistemos operatorius AB „Litgrid“ 2022 metų gruodį, tai yra po 2 GW
„kvotos“ įvedimo„ pateikdamas su rinkos dalyviais derinti „Pasinaudojimo elektros perdavimo
tinklais tvarkos aprašo projektą“, viešai pateikė informaciją, kad „sistemos galios ribas apibrėžia
elektros rinkos galimybės, kurias dėl šiuo metu 2030 m. prognozuojamo sistemos galios poreikio ir
tarpsisteminių jungčių pralaidumų sudaro 4,4 GW vasarą ir 5 GW žiemą. Atitinkamai saulės
elektrinių, kurių generacija dominuoja vasarą, leistina generuoti galios sistemos riba yra 4,4 GW, o
vėjo elektrinėms (įskaitant jūros), kurių generacija dominuoja rudenį, žiemą ir pavasarį, leistina
generuoti galios sistemos riba yra 5 GW“."

"Tokiu būdu visų kitų saulės elektrinių gamintojų, neskaičiuojant gaminančių vartotojų, bendra
leistina generuoti galia galėtų siekti 4,4 GW – 1,262 GW = 3,138 GW, o skaičiuojant galimą šių
elektrinių įrengtąją galią, įvertinus, kad įrengtoji galia su leistina generuoti galia paprastai koreliuoja
santykiu, lygiu 1,2-1,25, galėtų siekti 3,766-3,923 GW ir tai yra ženkliai didesnė reikšmė, nei
įstatymu šiuo metu įtvirtinta 2 GW “kvota” saulės elektrinėms. Kas iš esmės reiškia, kad 2 GW
“kvota” yra dirbtinai sumažinta ir formuoja dirbtinį, sistemos pajėgumu nepagrįstą barjerą saulės
energetikos plėtrai"

Taip, kad teiginiai, dėl per didelės suinstaliuotos saulės elektrinių galios yra iš piršto laužti.

Vyriausybe yra politishkai ir gal kitaip korumpuota. Jai rupi politiniai lozungai.

ESO, jei ka, seka visai ne balansavimo galimybes, ji neisduoda leidimu, jei galimas tinklu perkrovimas, tik tiek. Cia visai nesusije dalykai.

ESO net neturi galimybes zhinot kaip koks tarptautinis tiekejas ka balansuos tarp valstybiu

Ji tik paziuri, kad nebutu virshyti ribiniai elektros galingumai tiek vietiniai tiek tarptautiniu jungciu, kad fizishkai nesudegtu pvz transformatoriai.

Ribine galia ir reikalinga galia yra skirtingi dalykai

Ką tu, mąstytojau, nori pasakyti? Konkrečiai, nes labai neaišku: kad saulės elektrinės visiškai nenaudingos, kad jų per daug, kad elektros apskaitos/supirkimo mokestis netinkamas? Dar kažkokios kitos mintys? Kas tau netinka su saulės energetika? Kas ne taip?

Kadangi daug prirašyta per kelis postus, tai necituosiu.

Kaip ir minėjau, elektros tinklos stabilumas garantuojamas per rezervus, kurie perkami aukciono budu metams. Tai nieko bendro su rinkos kaina neturi. Rinkos kaina būna tik generatoriams, kurie veikia rinkos desnių principu, taip kad dėl jų pelno/nuostolio galvos stipriai sukti nereiktų (kaip jie nesuko parduodami elektrą maksimalia kaina.

Paparasta elektra patampa "žalia", kai elektros kiekiui nuperkami "žali" sertifikatai, kuriais lygiai taip pat kaip ir tašos leidimais, prekiaujama biržoje (juos išleidžia "žalios" elektros generatoriai pagamintam elektros kiekiui. Paprastai jų kaina buvo apyligė elektros akcizui.

1. Saules elektrines naudingos teisingai jas integruojant i bendra sistema. Bet mes matome kad cia politikai uzhsima melagystemis o ne energetikai vadovauja.
2. Supirkimo mokestis - tai jau afera, nes visai neatitinka realiju. Buvo OK priesh kara. Todel ir lenkai jau pabaige su pasaugojimais, UK pasaugojimu aplamai nebuvo

Jei pamenat, Buvo dar didesne afera pries koki 15 metu kai uzh saules energija mokejo 10 kart daugiau. Sava chebra pasinaudojo, prisivoge.

Mano nuomone, jie nori, kad kuo daugiau zmoniu isirengtu o po to jiems pasakys, kad dabar galit tiekti elektra valdziai uz centus. Zmogeliai geriau paims centus nei nieko. Aishku bandys sauletomis dienomis kazka vietoj pasinaudot. Daugelis dar parama pasieme tai nelabai gales ir skustis

Tuos cia ismanius skaitikliu irgi diegia su tikslu balansuot rinka, tai saules energetikos tam tikras problemas pajus ir eiliniai vartotojai.

Po to skatins akumuliacine energetika, isirenkit sakys alumuliatorius ir naudokit energija kada ji pertekline. Numelzhti budu atsiras.

Malonu, kad jau bendrauji be įžeidinėjimų. Šaunuolis.

Aš tai jokios aferos čia neįžvelgiu. Valstybė dotuoja plėtrą, todėl ir nustatė atsiskaitymus kWh, o ne eurais. Suprantu, kad šis modelis greitu laiku baigsis. Tiesiog taip skatina. Dėl to gali skųstis tik dideli elektros gamintojai, bet ne paprasti vartotojai.

Negi dėl dabartinio supirkimo mokesčio kenčia paprastas žmogus? Aišku, kad ne, todėl tikrai jokios aferos nėra. Kokį modelį betaikysi vis tiek kažkas liks nepatenkintas: žmogus ar verslas. Beje, suprasdami, kad atsiskaitymas kWh yra įdingas, verslui tuoj taikys eurus. Tas pats laukia ir visų kitų su laiku.

Aš manau, kad nereikia persistengti su galia. Statyti stipriai per galingos. Atsieit ateičiai ir pan. Tokiu atveju tikrai gali būti ne per geriausiai išleisti pinigai. Bet čia jau kiekvieno reikalas ir tikrai ne jokia afera.

Afera yra tai, kad dar neseniai galėjom pasigaminti tik 30 proc. savos elektros. Štai čia tikrai afera. O saulės elektrinės mažina šią nepriklausomybę ir gamta švaresnė.

Po to skatins akumuliacine energetika, isirenkit sakys alumuliatorius ir naudokit energija kada ji pertekline. Numelzhti budu atsiras.

Esme ta, kad reikia visada žiūrėti bendrą vaizdą ir kontekstą. Jau ne už kalnų, kai pradės stipriai didėti ratuotų akumuliatilorių skaičius,  kas tikrai palengvins tinklo balansavimą, nes kaip taisyklė automobiliai dienos metu stovi.

O dėl akumuliatorių, tai didelį pasistė litgrid testavimui. Jeigu pasitesins, manau, tikrai toks atsiras ne vienas.