A, A+, A++, Pasyvus namas - 36

#457
As skaitau kad matavimas pagal lauka yra skirtas B ir zemesnes klases namams.. Pas mane matuoja tik vidu, saule siom dienom prisildo tiek kad duju katilas neisijungia isvis, jai matuotu pagal gryztama ir lauka visvien kazkiek isijungtu ko visai nereikia.

Yra dar toks dalykas keistas dalykas kaip silumos pojutis. Sakykim sildomos grindis ir visur vidui rodo +22C yra labai malonu, kitas variantas kai diena silde saule bet taip silpnai ir vakare dar rodo +22.3C katilas nebuvo isijunges, pojutis vesus..


QUOTE(cibulis @ 2016 03 07, 20:41)
Kai kas visai nesenai aiškino, kad šiltam (A+ klasės) namui termostatai kambariuose reikalingi kaip šuniui penkta koja. Panašu, kad realybė sako visai ką kitą. Ne dėl sutaupytų pinigų, o dėl komforto.

Akivaizdu, kad lauke gerokai atšilto, todėl mano siurblys paskutiniu metu perą jungėsi tik vieną kartą. Pagamino 10,5 kWh šilumos, prisukęs lygiai 2 kWh elektros (COP 5,25). Bet ne čia esmė.

Reikalas tas, kad tik pagal lauko termometrą reaguojantis siurblys atvėsino namą, t.y. name buvo maždaug +19 laipsnių temperatūra vietoje +20. Jei būtų vidaus termostatai, tai siurblys būtų papildomai įsijungęs vieną kartą.

Jau ne kartą pastebėjau, kad be termostatų patalpų temperatūra šokina. Žodžiu, termostatai ne šildymo sąnaudas optimizuotų, o padėtų palaikyti pastovesnę nuolatinę vidaus temperatūrą. Greičiausiai tai ypač aktualu rugsėjo-spalio ir kovo-balandžio mėnesiai, kai lauke temperatūra ženkliai šokinėja. Ypač tokiomis ūkanotomis dienomis kaip ši. O kur dar saulės įtaka.

Atsakyti
#458
Na čia savo žodį galėtų tarti Pupcis, nes kiek pamenu jis naudoja Salus controls.

Kitas dalykas iš grindinio šildymo valdymo sistemos nereikia tikėtis "protingo namo" valdiklio. Ji paprasčiausiai ne tam skirta.

Vokiški ŠS tikrai turi pažangesnius valdiklius, bet ar galima jais ką nors valdyti daugiau, nei saulės kolektorių ar buką dujų katilą?


QUOTE(mintas @ 2016 03 07, 22:33)
Tai kad ten tupas valdiklis, nieko jis neduos daugiau nei papildomas termostatas jungiamas prie šilumos siurblio. Jis valdyti gali tupą šildymo sistemą įjungdamas arba išjungdamas ją. Tokiam valdikliui galima būtų nebent papigiaiską dujinį katilą pajungti skirtą karšto vandens ruošimui, pasižiūrėk, tokie katilai kapeikas kainuoja.

Vat radau kaip pavyzdį, ką prie tokio valdiklio galima  būtų jungti, arba dar galima kokį elektrinį šildytuvą šildantį tiesiogiai elektra pajungti.

https://www.senukai....23-junkers/2r6g

Šilumos siurblys turi gerokai protingesnę automatiką.

Atsakyti
#459
QUOTE(cibulis @ 2016 03 07, 21:41)
Žodžiu, termostatai ne šildymo sąnaudas optimizuotų, o padėtų palaikyti pastovesnę nuolatinę vidaus temperatūrą. Greičiausiai tai ypač aktualu rugsėjo-spalio ir kovo-balandžio mėnesiai, kai lauke temperatūra ženkliai šokinėja. Ypač tokiomis ūkanotomis dienomis kaip ši. O kur dar saulės įtaka.

Aš sau dėjausi būtent dėl komforto. Dujinio katilo (Junkers) automatikos dalis nėra stiprioji pusė, be termostatų normaliai nesusireguliuoja. Ir bent jau su dujiniu katilu, gaunasi, ne tik vienodas temperatūros palaikymas, bet ir dujų sutaupymas. Galiu objektyviai lyginti, kadangi buvo metas, kai gyvenom be termostatų. Namas senos statybos, tačiau renovuotas. Po renovacijos B klasė (energijos sąnaudos pastato šildymui 54,14 kWh/(m2xmetai) )
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pupcis: 08 kovo 2016 - 09:30
#460
QUOTE(Verteris @ 2016 03 07, 23:32)
Nukirst ant stalo nedėčiau, bet kiek pamenu rudenį kai narstėm tamstos siurblį šneka ėjo apie kelis šilumos kreivės nustatymus. T.y. -20/+27 yra tik 'apatinė' kreivės vertė, turi būti dar ir 'viršutinė', t.y. kokį termofikatą leisti prie +5 ar +10 lauko. Tai va šitą vertę ir reikia užkelti kažkiek (tinkamą skaičių teks surasti jau gyvenant bandymų būdu).

Greičiausiai bus ne tik reikšmės prie lauko -20/+20, bet ir galimybė pakelti termofikato temperatūrą prie tarpinės lauko temp. pvz. 0. Korida, keliomis žinutėmis aukščiau, apie tai kalbėjo. Nesvarbu ar ŠS ar dujinis katilas ar malkinis (granulinis), sistemos lankstumas priklauso nuo įdiegtos automatikos valdymo algoritmo.
Cibuli parašyk savo ŠS siurblio tikslų modelį. Gal pagelbėsim, jei aprašymas bus aiškus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pupcis: 08 kovo 2016 - 09:55
#461
Įdomu ar naudajate Salus tik termopavarų valdymui ar taip pat katilo ir cirkuliacinio siurblio valdymui?

QUOTE(Pupcis @ 2016 03 08, 09:26)
Aš sau dėjausi būtent dėl komforto. Dujinio katilo (Junkers) automatikos dalis nėra stiprioji pusė, be termostatų normaliai nesusireguliuoja. Ir bent jau su dujiniu katilu, gaunasi, ne tik vienodas temperatūros palaikymas, bet ir dujų sutaupymas. Galiu objektyviai lyginti, kadangi buvo metas, kai gyvenom be termostatų. Namas senos statybos, tačiau renovuotas. Po renovacijos B klasė (energijos sąnaudos pastato šildymui 54,14 kWh/(m2xmetai) )

Atsakyti
#462
QUOTE(Verteris @ 2016 03 07, 22:32)
kiek pamenu rudenį kai narstėm tamstos siurblį šneka ėjo apie kelis šilumos kreivės nustatymus. T.y. -20/+27 yra tik 'apatinė' kreivės vertė, turi būti dar ir 'viršutinė', t.y. kokį termofikatą leisti prie +5 ar +10 lauko. Tai va šitą vertę ir reikia užkelti kažkiek (tinkamą skaičių teks surasti jau gyvenant bandymų būdu).

Teisingai. Buvo prie +18 paduoti +18 laipsnių. Pakėliau pusę laipsnio ir dabar padavinės +18,5. Tik įdomu tai, kad keičiant kiek paduoti, keičiasi ir lauko temperatūrą, t.y. abu langeliai pasikeitė 0,5 laipsniais iki 18,5. Jei neklystu, minusinė temperatūra nesikeičia, t.y. -20 lieka kaip konstanta, o keičiasi tik kiek paduoti prie -20.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 08 kovo 2016 - 11:55
#463
QUOTE(cibulis @ 2016 03 07, 20:41)
Kai kas visai nesenai aiškino, kad šiltam (A+ klasės) namui termostatai kambariuose reikalingi kaip šuniui penkta koja. Panašu, kad realybė sako visai ką kitą. Ne dėl sutaupytų pinigų, o dėl komforto.

Tikrai taip. Puse namo pas mane pietu puseje, o kita puse namo (svetaine) su krosnini. Jeigu tik del bet kuriu priezasciu viena ar kita puse namo uzsidaro tai silumos siurblys "isproteja" ir nustoja sildyti. Si sildymo sezona termostatus is viso atjungiau ir problemu neliko.

QUOTE(cibulis @ 2016 03 07, 20:41)
Akivaizdu, kad lauke gerokai atšilto, todėl mano siurblys paskutiniu metu perą jungėsi tik vieną kartą. Pagamino 10,5 kWh šilumos, prisukęs lygiai 2 kWh elektros (COP 5,25). Bet ne čia esmė.

Reikalas tas, kad tik pagal lauko termometrą reaguojantis siurblys atvėsino namą, t.y. name buvo maždaug +19 laipsnių temperatūra vietoje +20. Jei būtų vidaus termostatai, tai siurblys būtų papildomai įsijungęs vieną kartą.

Jau ne kartą pastebėjau, kad be termostatų patalpų temperatūra šokina. Žodžiu, termostatai ne šildymo sąnaudas optimizuotų, o padėtų palaikyti pastovesnę nuolatinę vidaus temperatūrą. Greičiausiai tai ypač aktualu rugsėjo-spalio ir kovo-balandžio mėnesiai, kai lauke temperatūra ženkliai šokinėja. Ypač tokiomis ūkanotomis dienomis kaip ši. O kur dar saulės įtaka.

Pas mane kreives koeficientas suderintas zemesnei kaip 10 laipsniu lauko temperaturai ir yra 0,4. Taigi, atsilus, kaip ir pas jus, namas ima salti. Yra 2 varianta. Abu rankiniai.
1. Kai temperatura yra visr nulio man reikia sildymo temperatura pakelti iki 24 laipsniu, kad namie butu palaikoma 19-20 laipsniu
2. Mano silumos siurblys turi rankenele, kuria galima operatyviai reguliuoti +/-4 laipsnius. Todel esu nustates 20 laipsniu, bet siuo metu "operatyvine" rankenele pasukta +4 laipsnius. Praeita savaite buvo +3 laipsniai... Per salcius buvo ties 0 laipsniu.
...
Jeigu koeficienta parinkciau 0,8 (instrukcijoje toks koeficientas rekomenduojamas radiatoriams) tai prie nustatytos 20 laipsniu temperaturos, "operatyvine" rankenele prie salciu reiketu nusukti i -4 laipsniu padeti. Bet virs nulio veiktu teisingai.

Kodel nera nustatymuose galimybes pakelti kreives pradzia 4 laipsniais? Darau prielaida, kad del to, kad mano 10kW siurblys yra bent 2 kartus per didelio galingumo. Didziausias pagamintos silumos kiekis per para, iskaitant karsta vandeni, buvo 75kWh/per para.
Beje, temoje apie 80m2 namo sildyma, rasau apie keliu kilovatu galingumo silumos siurblio panaudojima. Viena imone man siulo pastatyti 3-12kW inventoriu kainuojanti 7,000 euru.
Atsakyti
#464
QUOTE(*** @ 2016 03 08, 09:04)
saule siom dienom prisildo tiek kad duju katilas neisijungia isvis

Gerai ten pas jus prie jūros. Jau nepamenu, kada Vilniuje švietė saulė. Gal prieš kokią savaitę, jei ne dar vėliau. Prognozuoja, kad rytoj turėtų išlįsti saulė.
Atsakyti
#465
QUOTE(cibulis @ 2016 03 08, 11:34)
Teisingai. Buvo prie prie +18 paduoti +18 laipsnių. Pakėliau pusę laipsnio ir dabar padavinės +18,5. Tik įdomu tai, kad keičiant kiek paduoti, keičiasi ir lauko temperatūrą, t.y. abu langeliai pasikeitė 0,5 laipsniais iki 18,5. Jei neklystu, minusinė temperatūra nesikeičia, t.y. -20 lieka kaip konstanta, o keičiasi tik kiek paduoti prie -20.


Gan keista, kad keičiasi abi vertės. Pusė laipsnio nėra daug, ties dabartine temperatūra (~0C) siurblys gal tik ketvirčiu laipsnio šiltesnį termofikatą bandys pompuoti (jei ta 'kreivė' - tiesė tarp dviejų ribinių taškų). Aš kelčiau iki 21C/21C.
Atsakyti
#466
QUOTE(korida @ 2016 03 07, 21:22)
https://www.youtube....h?v=sE26WUn_lMA
Pūtikai ,mokinkitės dirbti vokiškai .


Super. Ačiū už nuorodą. Va taip ir reikia dirbti. Atrodo, kad užspaudus putas, jų efektyvumas turėtų pagerėti, lyginant su apipjaustymo variantu. Visgi poros nėra pažeidžiamos, o kaip tik sutankinamos. Manau tai atsiliepia ir garų pralaidumui į gerąją pusę nors tai atvirų porų produktas. Įdomu ar užtenka naudoti vien tik polietileną, ar reikia kažkokios specialios medžiagos, ar net suteptos aliejumi, kad nepriliptų užspaudimo įrankis. g.gif
Atsakyti
#467
QUOTE(Pupcis @ 2016 03 08, 09:26)
Aš sau dėjausi būtent dėl komforto. Dujinio katilo (Junkers) automatikos dalis nėra stiprioji pusė, be termostatų normaliai nesusireguliuoja. Ir bent jau su dujiniu katilu, gaunasi, ne tik vienodas temperatūros palaikymas, bet ir dujų sutaupymas. Galiu objektyviai lyginti, kadangi buvo metas, kai gyvenom be termostatų.

Gal galima plačiau apie komfortą su termostatais ir be termostatų? Kiek pavyksta sutaupyti?
Atsakyti
#468
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 03 08, 13:35)
Viena imone man siulo pastatyti 3-12kW inventoriu kainuojanti 7,000 euru.

Kam jums reikalingas 12kW galingumas 80m2 siltam namukui .Koks inventorius ieina ita kaina ?
Atsakyti