Ačiū už temutę apsisprendusiems neskiepyti savo vaikų 
Jei visos atsisakiusios skiepų tiesiog ignoruos skiepų šalininkių provokuojančias žinutes (yra tokia funkcija šiame forume), kada į jų žinutes niekas neatsakinės, niekas nereaguos, tai ir jos galų gale pasitrauks. Priešingu atveju tai bus eilinė plepalų tema.
Pritariat?
Pritariat?
QUOTE(bevardė @ 2016 01 14, 15:55)
1.Ši tema apie vakcinas, jų pasekmes, atsisakymo motyvus, patirtį. Čia nebus kalbama apie sunkius sapnus, neskanią rytinę kavą, transporto kamščius, vaikų kaprizus ir pan. kaip dažnai yra bendraujama bendraminčiuose. 2.Ši tema lengvai pasiekiama visiems, kurie dar tik svarsto atsisakyti vakcinų ar ne. Štai vienoje skiepų temoje kackac dalinasi nuorodomis kokios vakcinos yra gėris visiems be išimties,3. o mūsų skiepų temoje informacija apie neigiamas vakcinų pasekmes.
1.Manau nepaneigsite, jog pasekmės ir patirtys būna kur kas įvairesnės nei tik neigiamos, o atsisakymo motyvai ne tik pagrįsti objektyviomis priežastimis
2. Šis teiginys labiau panašus į atsakymą, kodėl norima koncentruoti išgrynintą neigiamą informaciją apie vakcinas
Korektiškos diskusijos reikalavimai turėtų būti taikomi visoms pusėms, nepriklausomai nuo temos. Jei nevakcinavimą ar vakcinavimą vertinsime kaip ideologiją, tuomet tokioms "grynoms" temoms vieta bendraminčiuose, jei kaip dalinimąsi patirtimi ir informacija ypač su nepasisprendusiais, tuomet dalinimasis smėlio dėžėmis "tik saviems"- garbės nedarantis reiškinys.
Dange, jei ne tam tikrų narių įkyrus priekabiavimas, šios temos net nebūtų. Ir tikrai taip, čia galima bus rasti išgrynintą neigiamą informaciją apie vakcinas, ir tos informacijos nereikės ieškoti tarp vienos narės žinučių apie kitų narių žeminimus, matematines žinias ir pan. Nematau nieko blogo tame, kad tema bus skirta neigiamiems atsiliepimams. Juk aš netrinu temų skirtų vakcinų garbinimui ir nedraudžiu jų skaityti.
Tai kad jūsų pačios "pergalingoji" žinutė ne į temą. O moderatorė ką, tikiuos, kad čia visiems davė leidimą kurt temas "pagal pažiūras" visuose skyriuose. Ir kad kitą poziciją palaikančiose temose analogiškai kruopčiai bus prašluojamos oponentų žinutės.
Aš, beje, kol kas tik dėl (ne)tvarkos pasisakinėjau. Kitų elgesiu piktinamės, sugalvojam, kad patys galim daryti tą patį, kažko "nepriimdamos" į temą (nes požiūris ne tas). Ir va viena netvarka (žinutės ne į temą) prašluojmos, kita (tema ne į temą/ ne vietoj) paliekama. Puikus visiems vienodai taikomo teisingumo pavyzdys, ponios moderatorės. Toli eisit.
Iki pratrynimo (o gal bano? ) dar pasisakysiu. Vis tik manau, kad tikroji priežastis dėl ko yra ši tema yra visai ne nekultūringas bendravimas. Kiek sekiau, aštrios retorikos apstu abiejose pusėse. Tiesiog kackac turi stipresnių argumentų (suprantama, dėl specifinių žinių), į kurias jūs nesugebate atsakyti panašaus svorio argumentais. Čia ne apie už/prieš, čia apie nesugebėjimą lygiavertiškai diskutuoti. Todėl nuo to geriau atsiriboti, griebtis "saugios užuovėjos" (kad nieks neskriaustų) argumento ir viskas.
Jei ką, su kackac man pačiai yra tekę kažkokia tema aštriau prasilenkti. Na bet skaitai ir matai, kad žmogus toje konkrečioje srity - pasikaustęs. Oponentai ga ką ir žino, gal kur ir nusimano, bet "svoris" na ... ne tas.
Aš, beje, kol kas tik dėl (ne)tvarkos pasisakinėjau. Kitų elgesiu piktinamės, sugalvojam, kad patys galim daryti tą patį, kažko "nepriimdamos" į temą (nes požiūris ne tas). Ir va viena netvarka (žinutės ne į temą) prašluojmos, kita (tema ne į temą/ ne vietoj) paliekama. Puikus visiems vienodai taikomo teisingumo pavyzdys, ponios moderatorės. Toli eisit.
Iki pratrynimo (o gal bano?
) dar pasisakysiu. Vis tik manau, kad tikroji priežastis dėl ko yra ši tema yra visai ne nekultūringas bendravimas. Kiek sekiau, aštrios retorikos apstu abiejose pusėse. Tiesiog kackac turi stipresnių argumentų (suprantama, dėl specifinių žinių), į kurias jūs nesugebate atsakyti panašaus svorio argumentais. Čia ne apie už/prieš, čia apie nesugebėjimą lygiavertiškai diskutuoti. Todėl nuo to geriau atsiriboti, griebtis "saugios užuovėjos" (kad nieks neskriaustų) argumento ir viskas.Jei ką, su kackac man pačiai yra tekę kažkokia tema aštriau prasilenkti. Na bet skaitai ir matai, kad žmogus toje konkrečioje srity - pasikaustęs. Oponentai ga ką ir žino, gal kur ir nusimano, bet "svoris" na ... ne tas.
Temos esmė ne ta, kad mes vengiam oponentų pasisakymų, tiesiog ši tema nėra skirta diskusijoms UŽ ir PRIEŠ. Ši tema skirta pasisakyti mamoms, kurios įtaria, kad būtent skiepų pasekmė yra tam tikri vaikų sveikatos sutrikimai. Būtent įtaria, o ne konstatuoja. Kiek pastebėjau, šioje temoje nėra tų, kurios tik dėl mados neskiepija, visos turi tam tikras priežastis, ir manau visos apie tas priežastis diskutuoja ir su savo šeimos gydytojais. Manot mums taip paprasta neskiepyti savo vaikų? Manot mūsų negąsdina galimos ligos, kaip pavyzdžiui kokliušas. Gąsdina dar ir kaip. Bet baimė sulaukti neigiamo vakcinos poveikio yra dar didesnė, daugeliui iš šioje temoje diskutuojančių mamų net patys gydytojai yra sustabdę vaikų vakcinavimą. Ir tik mus gydantiems medikams yra suteikiama teisė mūsų pasirinkimą palaiminti arba bandyti jį pakeisti, ne gąsdinimais, ne įžeidinėjimais. Bet kada temoje, kur mamos tiesiog iš širdies dalinasi savo nuogąstavimais ir savo patirtimi, atsiranda narės, kurios tiesiai šviesiai išvadina jas bukomis tamsuolėmis ir dar visokiomis kitokiomis, patikėk, nemanau, kad su tokiomis narėmis aplamai galima kažką diskutuoti. Tai ne diskusija, tai kabinėjimasis prie atskirų žodžių, menkinimas ir žeminimas.
Siek tiek ne i tema, bet va kaip sutvarkomi zmones, ivardine neteisetus veiksmus.
Donatas Stakišaitis, habilituotas biomedicinos mokslų daktaras, VVKT dirbo nuo 1998 metų: vadovavo Ikiklinikinių ir klinikinių tyrimų skyriui ir buvo vienas labiausiai patyrusių Geros klinikinės praktikos inspektorių, atlikęs inspekcijas ne tik Lietuvoje, bet ir užsienyje. Jam vadovaujant ir atliekant klinikinių tyrimų (kitaip medicinos mokslo eksperimentų) inspekcijas buvo nustatyti neteisėtų eksperimentų su žmonėmis Panevėžio ligoninėje ir Vilniaus miesto psichikos sveikatos centre (Vasaros g. 5), dėl šių pavojingų pažeidimų buvo pradėti ikiteisminiai tyrimai.
http://www.tiesos.lt...imus-eksperimen
Donatas Stakišaitis, habilituotas biomedicinos mokslų daktaras, VVKT dirbo nuo 1998 metų: vadovavo Ikiklinikinių ir klinikinių tyrimų skyriui ir buvo vienas labiausiai patyrusių Geros klinikinės praktikos inspektorių, atlikęs inspekcijas ne tik Lietuvoje, bet ir užsienyje. Jam vadovaujant ir atliekant klinikinių tyrimų (kitaip medicinos mokslo eksperimentų) inspekcijas buvo nustatyti neteisėtų eksperimentų su žmonėmis Panevėžio ligoninėje ir Vilniaus miesto psichikos sveikatos centre (Vasaros g. 5), dėl šių pavojingų pažeidimų buvo pradėti ikiteisminiai tyrimai.
http://www.tiesos.lt...imus-eksperimen
QUOTE(bevardė @ 2016 01 15, 08:27)
Temos esmė ne ta, kad mes vengiam oponentų pasisakymų, tiesiog ši tema nėra skirta diskusijoms UŽ ir PRIEŠ. Ši tema skirta pasisakyti mamoms, kurios įtaria, kad būtent skiepų pasekmė yra tam tikri vaikų sveikatos sutrikimai. Būtent įtaria, o ne konstatuoja. Kiek pastebėjau, šioje temoje nėra tų, kurios tik dėl mados neskiepija, visos turi tam tikras priežastis, ir manau visos apie tas priežastis diskutuoja ir su savo šeimos gydytojais. Manot mums taip paprasta neskiepyti savo vaikų? Manot mūsų negąsdina galimos ligos, kaip pavyzdžiui kokliušas. Gąsdina dar ir kaip. Bet baimė sulaukti neigiamo vakcinos poveikio yra dar didesnė, daugeliui iš šioje temoje diskutuojančių mamų net patys gydytojai yra sustabdę vaikų vakcinavimą. Ir tik mus gydantiems medikams yra suteikiama teisė mūsų pasirinkimą palaiminti arba bandyti jį pakeisti, ne gąsdinimais, ne įžeidinėjimais. Bet kada temoje, kur mamos tiesiog iš širdies dalinasi savo nuogąstavimais ir savo patirtimi, atsiranda narės, kurios tiesiai šviesiai išvadina jas bukomis tamsuolėmis ir dar visokiomis kitokiomis, patikėk, nemanau, kad su tokiomis narėmis aplamai galima kažką diskutuoti. Tai ne diskusija, tai kabinėjimasis prie atskirų žodžių, menkinimas ir žeminimas.
Kievienas įtarimas, koks jis bebūtų, prieš išnešant jį į viešą erdvę, turi būti patvirtintas. Kitaip, galimas apkaltinimas sąmoninga dezinformacija ir, šiuo atveju, kenkimu visuomenės sveikatai, sėjant realybės neatitinkančius faktus ir, to pasekoje, nepagrįstą žmonių baimę. Šiuo atveju, SM forumas taip pat turi prisiimti atsakomybę už tam tikros informacijos sklaidą arba jos užkardymą. Tai kiek rimtesni dalykai, nei asmeninė patirtis, koks veido kremas man tiko, o kuris sukėlė alergiją - jo nepirkite, jis blogas. Tikiuosi, supratote, ką noriu pasakyti.
P.S. Jei jau pasiryžtate viešinti savo asmenines ar savo vaikų istorijas, tai objektyvumo dėlei, viešinkite jas iki galo, t.y. pateikdami dokumentų kopijas, ekspertų išvadas ir kitą informaciją, dėl kurios vėliau negalėsite būti apkaltintos sąmoninga dezinformacija ir melu, nes tai vieša erdvė, o ne siauras artimų draugių ratelis. Turite suprasti, kad viešai ištarus A tenka pasakyti ir Ž.
QUOTE(kackac @ 2016 01 15, 08:50)
Kievienas įtarimas, koks jis bebūtų, prieš išnešant jį į viešą erdvę, turi būti patvirtintas. Kitaip, galimas apkaltinimas sąmoninga dezinformacija ir, šiuo atveju, kenkimu visuomenės sveikatai, sėjant realybės neatitinkančius faktus ir, to pasekoje, nepagrįstą žmonių baimę. Šiuo atveju, SM forumas taip pat turi prisiimti atsakomybę už tam tikros informacijos sklaidą arba jos užkardymą. Tai kiek rimtesni dalykai, nei asmeninė patirtis, koks veido kremas man tiko, o kuris sukėlė alergiją - jo nepirkite, jis blogas. Tikiuosi, supratote, ką noriu pasakyti.
P.S. Jei jau pasirįžtate viešinti savo asmenines ar savo vaikų istorijas, tai objektyvumo dėlei, viešinkite jas iki galo, t.y. pateikdami dokumentų kopijas, ekspertų išvadas ir kitą informaciją, dėl kurios vėliau negalėsite būti apkaltintos sąmoninga dezinformacija ir melu, nes tai vieša erdvė, o ne siauras artimų draugių ratelis. Turite suprasti, kad viešai ištarus A tenka pasakyti ir Ž.
P.S. Jei jau pasirįžtate viešinti savo asmenines ar savo vaikų istorijas, tai objektyvumo dėlei, viešinkite jas iki galo, t.y. pateikdami dokumentų kopijas, ekspertų išvadas ir kitą informaciją, dėl kurios vėliau negalėsite būti apkaltintos sąmoninga dezinformacija ir melu, nes tai vieša erdvė, o ne siauras artimų draugių ratelis. Turite suprasti, kad viešai ištarus A tenka pasakyti ir Ž.
O medikai,kurie rašo apie skiepų šalutinius poveikius internete,įvairūs psl.kodėl niekas nekovoja jei tai tik melas?O gal ne melas ir jei kovotų dar daugiau tiesos paaiškėtų apie vakcinų daromą žalą?
Nėra jau tokios nekaltos tos vakcinos,tik problema,kad siekiama prievarta skiepyti arba bausti.problema,kad reikalaujama tavo parašo arba gresia bauda,tai šantažas.Ten kur prievarta ir dideli pinigai nieko švaraus nėra.
Į temą pasiskaitymui. http://www.vaikas.lt...ta-konferencija
QUOTE(Erikauzas @ 2016 01 15, 09:23)
O medikai,kurie rašo apie skiepų šalutinius poveikius internete,įvairūs psl.kodėl niekas nekovoja jei tai tik melas?O gal ne melas ir jei kovotų dar daugiau tiesos paaiškėtų apie vakcinų daromą žalą?
Medikai, paprastai, kalba remdamiesi įrodymais. Aš kalbu apie asmenines mamų patirtis čia, kurios, jei imama kažką kaltinti viešoje erdvėje, privalo būti pagrįstos. Tuo labiau tokioje rimtoje sferoje, kaip visuomenės sveikatos apsauga. Viešas dezinformavimas, suirutės ir baimės provokavimas visuomenėje - ne tokie jau nekalti "žaidimai". Jokiu būdu nesakau, kad jei turite pagrįstų ir patvirtintų įrodymų, kad jūs ar jūsų vaikai nukentėjo nuo skiepų, turite tylėti. Atvirkščiai - viešinkite tai, bet su objektyvia ir patvirtinta dokumentacija. Tik tuomet tai tampa prasminga.
| i | Atsiprašau, kad neatsakau asmeniškai, visos skaitote čia, taigi visiems kartu informacija: 1. žinutės ištrintos nežiūrint ar tai vaxeriai, ar antivaxeriai, ar šiaip prašalaičiai rašė, o tos, kurios buvo "off topic". 2. Dalis žinučių, koncentruotai pateikiančios jūsų ginčų esmę, nors ir neatitinkančių temos, vis dar palikta. Tai padaryta jūsų pačių naudai, kad vėl to paties nekartotumėte ir nereiktų nuolat jų trinti. Tikiuosi paskaitysite ir jų nebekartosite ir nebekomentuosite toliau. 3. Tema kol kas palikta čia, nes diskusijos į temą dar nebuvo, todėl neįmanoma nuspręsti, kuriam skyrelyje temai vieta. Priklausomai nuo to, kas bus diskutuojama, matysis, ar reikia kokių tolesnių veiksmų. 4. Prašau moderatoriaus veiksmų nekomentuoti čia - nei dėkoti, nei peikti, nes tema ne tam skirta. Pranešti savo pasitenkinimą ar nepasitenkinimą galite man AŽ arba el.paštu forumo administratoriams. |
