Visa tiesa apie skiepus

#541
QUOTE(žydrynė @ 2016 02 15, 10:48)
O sulyginimas tai iš tiesų idiotiškas,...

To sulyginimo autorius tamstoms, ko gero, geriau pažįstamas nei man:
"<...> Skiepas tai ne saugos dirzas, ne tik gali apsaugoti, bet ir gali pakenkti. Todel jokios prievartos, jokiu baudu negali buti."
Atsakyti
#542
Pono Usonio citata: „Nežinau, kodėl privalomi skiepai kelia tiek daug emocijų tėveliams, – sako vyriausiasis respublikos pediatras prof., habil. dr. Vytautas Usonis, Vilniaus universiteto Medicinos fakulteto Vaikų ligų klinikos vedėjas.Vaikų ligoninės, viešosios įstaigos Vilniaus universiteto ligoninės Santariškių klinikų filialo Pediatrijos centro gydytojas. –
Pavyzdžiui, dėl saugos diržų niekas nesiginčija, kieno koks reikalas, ar važiuoju jį užsisegęs, ar ne? Aš visada galiu sakyti, kad taip ribojama mano laisvė, kad išimtinomis situacijomis diržai kelia grėsmę sveikatai ir panašiai. Bet niekas neginčija fakto, kad saugos diržas yra reikalingas. Tai numato taisyklės ir už jų nesilaikymą nustatyta bauda."

Dar viena jo mintis mane trikdo:
Anot mediko, žmonės, kurie yra jautresni ligai, turi ir daugiau nepageidaujamų reakcijų. Tačiau jiems skiepas kaip tik reikalingiausias. „Jeigu jie taip reaguoja į susilpnintą mikroorganizmą, galima įsivaizduoti, kas būtų, jeigu iš tiesų susirgtų.

O kodėl niekas nerašo, kad vakcinos sudėtyje esančios pagalbinės medžiagos sukelia pašalinį poveikį, daugeliu atveju greičiausiai būtent jos ir kaltos.
Atsakyti
#543
QUOTE(kiskius @ 2016 02 15, 09:39)
suprantu baudas uz greicio virsyjima, uz vairavima neblaiviam, uz kitu KET nesilaikyma - nes ju nesilaikymas kelia pavoju kitu zmoniu turtui, sveikatai ir gyvybei, bet saugos dirzai yra grynai asmeninis kiekvieno "durniaus" reikalas.

Skiepijimo apimčių mažėjimas turi būtent tokias pasekmes. 4u.gif
Atsakyti
#544
Būtų idomu palyginti, kiek yra sveikatos sužalojimų dėl prisegto diržo, ir kiek - dėl skiepų, tai viena.

Pats saugos diržo segėjimas niekaip nekenkia, ne taip, kaip kad skiepai.

Diržas gali pakenkti, jei bus avarija. Tačiau čia statistika daug lengvesnė, nes turime aiškų sužalojimų, mirčių kiekį neprisisegus, ir sužalojimų, mirčių kiekį prisisegus. Kadangi tai liečia visus, ne tik vaikus, ir kadangi statistika akivaizdi, yra normalus istatymas bausti uz neprisisegima. Dirzo butinumas yra irodytas.

Skiepu gi atveju:

- Butinumas po dideliu klaustuku
- Efektyvumas abejotinas
- Aiskus salutiniai poveikiai, dokumentuoti ir registruojami praktikoje

Butu nuostabu, jei apsisaugoti nuo ligu uztektu nesioti kaukes. Tikrai buciau uz privaloma ju devejima smile.gif
Atsakyti
#545
QUOTE(bevardė @ 2016 02 15, 13:13)
O kodėl niekas nerašo, kad vakcinos sudėtyje esančios pagalbinės medžiagos sukelia pašalinį poveikį, daugeliu atveju greičiausiai būtent jos ir kaltos.

Paimk bet kurio medikamento anotaciją - perskaitysi krūvas pašalinių reakcijų. Nuo dažnesnių iki itin retai pasitaikančių. 4u.gif
Atsakyti
#546
QUOTE(kackac @ 2016 02 15, 15:24)
Paimk bet kurio medikamento anotaciją - perskaitysi krūvas pašalinių reakcijų. Nuo dažnesnių iki itin retai pasitaikančių. 4u.gif


Vaistas yra vartojamas tada, kai būtina, kai jau sergi. Ir jis skiriamas tik tada, kai jo nauda nusveria salutiniu poveikiu rizika.

Asmeniskai teko nukenteti nuo Antibiotiku salutino poveikio. Mano atveju, buvo kuo juos pakeisti, daugeliu atveju yra vaistu pasirinkimas. Skiepu atveju pasirinkimas labai apribotas, ir skiepo butinumas po dideliu klaustuku.
Atsakyti
#547
QUOTE(Taja @ 2016 02 15, 13:16)
Pats saugos diržo segėjimas niekaip nekenkia, ne taip, kaip kad skiepai. 

Diržas gali pakenkti, jei bus avarija. Tačiau čia statistika daug lengvesnė, nes turime aiškų sužalojimų, mirčių kiekį neprisisegus, ir sužalojimų, mirčių kiekį prisisegus. Kadangi tai liečia visus, ne tik vaikus, ir kadangi statistika akivaizdi, yra normalus istatymas bausti uz neprisisegima. Dirzo butinumas yra irodytas.

Skiepu gi atveju:

- Butinumas po dideliu klaustuku
- Efektyvumas abejotinas
- Aiskus salutiniai poveikiai, dokumentuoti ir registruojami praktikoje

Butu nuostabu, jei apsisaugoti nuo ligu uztektu nesioti kaukes. Tikrai buciau uz privaloma ju devejima smile.gif

Yra milijonai vaikų, kuriems skiepai nesukėlė jokios pašalinės reakcijos.

Vakcinų efektyvumas taip pat seniai įrodytas. Ir praktikoje, ir teorijoje.

Skiepai - ko gero, vienas iš nedaugelio dalykų, kuris net nekelia būtinumo klausimo. Būtinumas čia pernelyg akivaizdus.
Tik pavienių vakcinų efektyvumas yra mažesnio lygio, nei norėtųsi (pvz. BCG vakcina), bet net ir 70 proc. efektyvumas yra geriau, nei jokios imunizacijos.

Ačiūdie, kad bent jau atėjo suvokimas, kad apsisaugoti nuo ligų, medicininės kaukės nepakanka. 4u.gif

Papildyta:
QUOTE(Taja @ 2016 02 15, 13:33)
Vaistas yra vartojamas tada, kai būtina, kai jau sergi. Ir jis skiriamas tik tada, kai jo nauda nusveria salutiniu poveikiu rizika.

Asmeniskai teko nukenteti nuo Antibiotiku salutino poveikio. Mano atveju, buvo kuo juos pakeisti, daugeliu atveju yra vaistu pasirinkimas. Skiepu atveju pasirinkimas labai apribotas, ir skiepo butinumas po dideliu klaustuku.

Turite tyrimų apie vakcinas, patvirtinančių tamstos prielaidą, kad vakcinų šalutinių poveikių kiekiai, pobūdis ir t.t. nusveria vakcinų teikiamą naudą? bigsmile.gif

Skiepų būtinumo klausimas, dažniausiai kyla neturintiems specifinių medicininių žinių. Ištaisius šią spragą - klausimai, paprastai, nebekyla. 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kackac: 15 vasario 2016 - 13:43
#548
QUOTE(kackac @ 2016 02 15, 15:42)
Yra milijonai vaikų, kuriems skiepai nesukėlė jokios pašalinės reakcijos.

Vakcinų efektyvumas taip pat seniai įrodytas. Ir praktikoje, ir teorijoje.

Skiepai - ko gero, vienas iš nedaugelio dalykų, kuris net nekelia būtinumo klausimo. Būtinumas čia pernelyg akivaizdus.
Tik pavienių vakcinų efektyvumas yra mažesnio lygio, nei norėtųsi (pvz. BCG vakcina), bet net ir 70 proc. efektyvumas yra geriau, nei jokios imunizacijos.

Ačiūdie, kad bent jau atėjo suvokimas, kad apsisaugoti nuo ligų, medicininės kaukės nepakanka. 4u.gif
Papildyta:

Turite tyrimų apie vakcinas, patvirtinančių tamstos prielaidą, kad vakcinų šalutinių poveikių kiekiai, pobūdis ir t.t. nusveria vakcinų teikiamą naudą? bigsmile.gif

Skiepų būtinumo klausimas, dažniausiai kyla neturintiems specifinių medicininių žinių. Ištaisius šią spragą - klausimai, paprastai, nebekyla. 4u.gif


Jei suserga ir skiepyti, jei sako atvirai, kad imuniteta suteikia ne visiems - efektyvumas nera irodytas. O kur dar laikinas skiepo imunitetas, susidaranntis tik keletui metu.

Būtinumas yra didžiule diskusija, ir tai, kad niekam nekelia klausimu- tera Jusu asmenine nuomone.

Lyginant BCG salutinius poveikius ir nauda, rimta analize atlikus, labai sunku apsispresti skiepyti, ypac kudiki.

O "specifines medicinines zinios" - tai klano interesas monopolizuoti zinias, priversti kitus paklusti Nei tos zinios specifines, nei kuom nors ypatingos. Siais informacines visuomenes laikais tas zinias monopolizuoti sunku, jos yra laisvai prieinamos, todel ir darosi nebeimanoma valdyti masiu kaip aviu bandu.
Atsakyti
#549
QUOTE(Taja @ 2016 02 15, 13:46)
O "specifines medicinines zinios" - tai klano interesas monopolizuoti zinias, priversti kitus paklusti Nei tos zinios specifines, nei kuom nors ypatingos. Siais informacines visuomenes laikais tas zinias monopolizuoti sunku, jos yra laisvai prieinamos, todel ir darosi nebeimanoma valdyti masiu kaip aviu bandu.

Kitaip sakant, poreikis turėti specialistų šiais, informacinės visuomenės laikais tapo absoliučiai beprasmis? bigsmile.gif Jei jau kiekvienas gali pats sau susiteikti visas paslaugas iš esmės būdamas kažkurios srities diletantas ir profanas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kackac: 15 vasario 2016 - 14:33
#550
QUOTE(kackac @ 2016 02 15, 15:58)
Kitaip sakant, poreikis turėti specialistų šiais, informacinės visuomenės laikais tapo absoliučiai beprasmis? bigsmile.gif  Jei jau kiekvienas gali pats sau susiteikti visas paslaugas iš esmės būdamas kažkurios srities diletantas ir profanas.


Kadangi tie vadinamieji specialistai tiek tampa "specialistais", tiek dirba absoliucioje farmacijos itakoje, ju rekomendacijas, isvadas reikia laikyti net labai saliskomis ir viska tikrinti. Ir tie tevai, kurie tai daro, randa ir nesustoja rasti nenormaliu rekomendaciju.

Kas baisiausia, kad didzioji dauguma specialistu ant tiek isidirbe tame RŪKE, kad net patys nesuvokia, kad mokosi ir mato tik farmacijos parengta ir pakista informacija. Kitos, jei patys neiskos, jiems niekas net neparodys.

Kaip ir radijo laidoje, uzklause tevai "ULAC" specialistes, kodel aiskina, kad neskiepijanciu daugeja, jei ju procentas ULAC ataskaitose stabilus. Is kart nusuko kalba, kad jei neturit medicininio issilavinimo, tai neklausinekit.

Sovietiniu laiku specialiste atridado mat.
Atsakyti
#551
QUOTE(Taja @ 2016 02 15, 15:30)
Kadangi tie vadinamieji specialistai tiek tampa "specialistais", tiek dirba absoliucioje farmacijos itakoje, ju rekomendacijas, isvadas reikia laikyti net labai saliskomis ir viska tikrinti. Ir tie tevai, kurie tai daro, randa ir nesustoja rasti nenormaliu rekomendaciju.

Na taip, šiais laikais visi patys sau gydytojai. biggrin.gif

ULAC'o informacija:
"Analizuojant daugiametę skiepijimo apimčių tendenciją, mažėjimo tendencija yra stebima skiepijant visomis vakcinomis, išskyrus tymų, raudonukės ir epideminio parotito vakcina 2 metų vaikus, kuomet stebima stabili situacija."
Atsakyti
#552
QUOTE(kackac @ 2016 02 15, 14:24)
Paimk bet kurio medikamento anotaciją - perskaitysi krūvas pašalinių reakcijų. Nuo dažnesnių iki itin retai pasitaikančių. 4u.gif

bet čia gali rinktis-naudoti ar ne,kam nepriimtina,tas nenaudoja,gydosi alternatyviais būdais
Atsakyti