Grindinis šildymas 4

#169
QUOTE(mintas @ 2016 02 27, 13:04)
Nesupratai reikalo esmės. Grindų valdymo elektronika ne tik reguliuoja paduodamos šilumos kiekį į atskiras patalpas, bet ir pati subalansuoja sistemą, geriau, nei pats balansavai atlikdamas skaičiavimus. Kadangi skaičiavimų pagrindu atliktas balansavimas nėra toks tikslus, kokį sugeba išpešti elektronika,  dėl jo patiriami didesni energijos nuostoliai.

Man atrodo tu pats nesupranti reikalo esmes. Teisingai supratai tik viena- uponor smatrix serija (turbut yra ir kitu gamintoju) tikrai turi valdikli su automatinio balansavimo funkcija t.y. valdiklis "pats save apmoko". Jeigu "mato", kad temperatura konture kinta greitai jis nusprenzia, kad kilpa yra trumpa ir ta kilpa reguliuoja pagal vienokius parametrus. Jei nusprendzia, kad kilpa ilga regulioja pagal kitokius parametrus. Termopavaras valdo generuodamas pwm signala.
Namuose naudojau ne uponor sistema! Standartinis kolektorius su debitomaciais ir srieginiais M30 pajungimais termopavaroms. Termopavaros po 56lt (tada buvo litai), termoreguliatoriai po 86lt (be apsimokymo funkcijos!). Belenkokio gamintojo termostatas skirtas grindiniam sildymui jau turbut nuo kokiu 2000m termopavaru valdymui generuoja pwm signala. Pwm pats savaime nereiskia automatinio balansavimo. Kiek kainuoja uponor automatika?
P.S. Maziau tikek uponor reklamomis apie rankinio balansavimo netikslumus ir uponor automatinio balansavimo energijos sutaupymus.
Atsakyti
#170
QUOTE(remiga @ 2016 02 27, 17:57)
Ačiū už atsakymą, bet vis tiek neaišku, ar temperatūra nešokinėja dėl grindinio šildymo valdymo ar dėl santykinai mažų langų.
Čia formume kažkas minėjo, rodos Mintas, kad pas jį išjungus elektrinį šildymą temperatūra krenta tik 1C į parą. Kai tokia šiluminė inercija, bet grindinio šildymo atomatizavimas man atrodo perteklinis.

Automatika veikia puikiai. Langu dydi parasiau. Jeigu bus dideli langai i pietu puse, be jokio seseliavimo jokia automatika nepades. Pasvies saule, susildys patalpa i kuria sviecia. Kiek susildys as nezinau. Pas mane pvz. vaiku kambarai antrame aukste. Ju langai i pietus (kambarys 15m2, langas 1.7x1.45). Ant langu sudeti roletai "diena/naktis", kuriu as nekontroliuoju. Kaip kam reikia, taip pasireguliuoja. Kambariuse yra termostai. Svieciant saulei temp. pakyla iki 23 (kiek pastebejau). Zemiausia buna 21.5. O ka, automatika taip daug kainuoja, kad ja vadinti pertekline?
Atsakyti
#171
QUOTE(Pupcis @ 2016 02 28, 00:42)
O ka, automatika taip daug kainuoja, kad ja vadinti pertekline?


Taviškė daug nekainuoja, bet turint omenį, ką ji gali, tai šiltam namui nė nereikia. Jei kalba eina apie šiltą namą, tai arba išvis neapsimoka dėti jokio valdymo, arba jau dėti, tai rimtesnę, kuri bent jau sistemą subalansuoja smile.gif.

Beje, tas nedaug, tai irgi taip salyginai, skaičiuojam:
sakykim turim 12 kilpų ir 4 patalpas kuriose statom termoreguliatorius, gaunam 12*56=672Lt ir 4*86=344Lt, viso ~1000 Lt arba ~300 Eurų. Ne ką brangiau ir protingesnė grindinio valdymo sistema.
Iš esmės papildomai reikėtų pridėti tik valdiklį už 496.10 Lt 140Eur. Termopavarų ir termoreguliatorių kainos panašios.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 28 vasario 2016 - 13:38
#172
[quote=adass,2016 02 26, 22:08]
Kolektorius
[IMG]http:// http://host-photo.co...?f=DSC_0003.jpg[/

Kaip sureguliuoti sita kolektoriu. Tas balansinis voztuvas is desines, kiek turi buti prisuktas? Atsukus ji 1/4,tai syla radiatoriai(garaze) su gyvatuku,bet tada nekaista grindys. Atsukus daugiau,syla po truputi ta ir tas.
Katilas wiessmann 111w
Gal kas galetu paaiskinti kolektoriaus veikimo principa. Konturu debitai sureguliuoti,nepagaunu kokiu greiciu turetu suktis pamasymo siurbliukas. Yra kambario davilkis. Antrame aukste tokspat kolektorius.
Aisku tai statybu eiga,bet dabar patstas issiaiskinti kiek ryja duju per para ir visus imanomus susukiojimus kol negyvenama ir neruosiamas karstas vanduo.
Siuo metu sunaudojama min.7m3/parai ir daugiau palaikoma temperatura 21. Ziurint kaip pasukiosi kolektoriu.
Noriu rasti optimaliausia sireguliavimo varianta g.gif







Ei, nu parasykyt kanors blush2.gif
Atsakyti
#173
Beje, kas liečia grindinio šildymo veikimo automatiką, tai nemažai apie tai kalbėta čia :
Automatizuota šildymo sistema, Ar tai tikrai veiksminga?
Papildyta:
QUOTE(adass @ 2016 02 28, 13:29)

Ei, nu parasykyt kanors blush2.gif


Neaiškus tavo kolektorius ir jo pajungimo schema, dabar reikia spėlioti kaip srautai vaikšto, kad galima būtų ką nors patarti.
Atsakyti
#174
QUOTE(Pupcis @ 2016 02 28, 00:42)
Automatika veikia puikiai. Langu dydi parasiau. Jeigu bus dideli langai i pietu puse, be jokio seseliavimo jokia automatika nepades. Pasvies saule, susildys patalpa i kuria sviecia. Kiek susildys as nezinau. Pas mane pvz. vaiku kambarai antrame aukste. Ju langai i pietus (kambarys 15m2, langas 1.7x1.45). Ant langu sudeti roletai "diena/naktis", kuriu as nekontroliuoju. Kaip kam reikia, taip pasireguliuoja. Kambariuse yra termostai. Svieciant saulei temp. pakyla iki 23 (kiek pastebejau). Zemiausia buna 21.5. O ka, automatika taip daug kainuoja, kad ja vadinti pertekline?


Pas mane numatyti langai 2vnt. 2x2,25 į pietvakarių pusę, tai šešėliavimas ir taip nepadės, nes saulė būna arti horizonto ir plieskia tiesiai į kambarį.
Matyt reiks tik nusitiesti termostato kabelius iki kambarių ir vieną šildymo sezoną pabandyti be automatikos.
Automatika kainuos apie 600-700€ - nežinau per kiek sezonų ji man sutaupys elektros ar dujų už tokią sumą.
Atsakyti
#175
QUOTE(remiga @ 2016 02 28, 13:37)
Pas mane numatyti langai 2vnt. 2x2,25 į pietvakarių pusę, tai šešėliavimas ir taip nepadės, nes saulė būna arti horizonto ir plieskia tiesiai į kambarį.
Matyt reiks tik nusitiesti termostato kabelius iki kambarių ir vieną šildymo sezoną pabandyti be automatikos.
Automatika kainuos apie 600-700€ - nežinau per kiek sezonų ji man sutaupys elektros ar dujų už tokią sumą.


o gal už tiek išeis išorinės žaliuzės, tada netik šešeliavimas, bet kai ir šaltas bei vėjuotas oras pravers
Atsakyti
#176
QUOTE(mariuzs @ 2016 02 28, 21:28)
o gal už tiek išeis išorinės žaliuzės, tada netik šešeliavimas, bet kai ir šaltas bei vėjuotas oras pravers


Pastatykite termostatą ore, kurį lengvai "užkaitintų" saulės spinduliai per langą. Jis momentiškai pasiektų tam tikrą temperatūrą vos saulei pasirodžius ir iškart išjungtų visą šilumos padavimą į grindis.
Visu kitu laiku dirbtų termostatai ant grižtamo srauto jeigu kilpų ilgiai +- apyvienodžiai. Katilas tik pašildytų termofikatą iki tam tikros temperatūros (šią funkciją turi kiekvienas normalesnis katilas). Realiai vienas laidas ir būtų visa automatika.
Dar galima katilui prijungti lauko temperatūros daviklį, kuris leistų labiau pakaitinti termofikatą per šalčius, bet visa kita iš esmės lieka tas pats.

Termopavaros ant kolektorių šiltame name nereikalingos.
Atsakyti
#177
QUOTE(BangaS @ 2016 02 29, 14:47)
Pastatykite termostatą ore, kurį lengvai "užkaitintų" saulės spinduliai per langą. Jis momentiškai pasiektų tam tikrą temperatūrą vos saulei pasirodžius ir iškart išjungtų visą šilumos padavimą į grindis. 
Visu kitu laiku dirbtų termostatai ant grižtamo srauto jeigu kilpų ilgiai +- apyvienodžiai.  Katilas tik pašildytų termofikatą iki tam tikros temperatūros (šią funkciją turi kiekvienas normalesnis katilas). Realiai vienas laidas ir būtų visa automatika.
Dar galima katilui prijungti lauko temperatūros daviklį, kuris leistų labiau pakaitinti termofikatą per šalčius, bet visa kita iš esmės lieka tas pats.

Termopavaros ant kolektorių šiltame name nereikalingos.


Tai kaip suprantu pilnai pakanka tik vieno pacio silumos siurblio "pulto-termostato" pakabinto ant sienos kuria apsviecia saule.
Atsakyti
#178
QUOTE(vaikis_ @ 2016 03 01, 10:35)
Tai kaip suprantu pilnai pakanka tik vieno pacio silumos siurblio "pulto-termostato" pakabinto ant sienos kuria apsviecia saule.


Aš rezgu mintį pas save pastatyti temperatūros daviklį ant (ar į) grįžtamo į rekupą ortakio. Jei šalinamo oro temperatūra dėl kažkokių priežasčių (saulės pritekėjimų, krosnelės prišildyto oro ar pan.) viršyja nustatytą, ŠS stabdomas. Gal kas silpnų vietų tokiam sprendimui ras?
Atsakyti
#179
QUOTE(vaikis_ @ 2016 03 01, 10:35)
Tai kaip suprantu pilnai pakanka tik vieno pacio silumos siurblio "pulto-termostato" pakabinto ant sienos kuria apsviecia saule.


Nemanau, nes šiuo atveju šilumos siurblys dirbs pagal šilčiausią kambarį, t.y. kurį apšviečia saulė. Reiškia šiauriniuose kambariuose bus šalta.

Bet jei namas energetiškai efektyvus ir turi didelę termomasę, temperatūra šiauriniuose kambariuose kris labai lėtai.

Vat jei būtų galimybė į "šiltąjį" kambarį padidinti rekuperatoriaus oro srautą, kad jis kompensuotų saulės poveikį - būtų nuostabu. Bet kažin ar amalvos rekuperatoriai turi tiek OVR įėjimų.
Atsakyti
#180
kai masn SS irenginejo irgi turejau minciu davikli tureti bent vienam (didziajame) kambaryje statyti, kad butu reguliuojamas SS darbas. SS irengejas patikino kas uztenka vien tik lauko daviklio. taip ir padariau, nesigailiu.
pagrindinis argumentas: jei saule papildomai prikaitina nama ir nebereikia kad SS tuo metu dirbtu -
jau SS turejo buti isjungtas pries kelias valandas. ir jei tuo metu isjungsi SS tai kol SS vel isildys
grindis iki reikiamos T - tai tures paeiti kelios valandos.
siaip SS pastoviai seka griztamo termofikato temp. ir pagal ja dirba arba ne.

QUOTE(Verteris @ 2016 03 01, 11:53)
Aš rezgu mintį pas save pastatyti temperatūros daviklį ant (ar į) grįžtamo į rekupą ortakio. Jei šalinamo oro temperatūra dėl kažkokių priežasčių (saulės pritekėjimų, krosnelės prišildyto oro ar pan.) viršyja nustatytą, ŠS stabdomas. Gal kas silpnų vietų tokiam sprendimui ras?

Atsakyti