Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 13 tema

tai termostatai ant ŠS ON nedirba, tik-OFF. Kritiniams atvejams tada praverstu buferis, arba bus siurblio brūžinimas.

QUOTE(cibulis @ 2016 11 11, 13:37)
Mano visi 7 termostatai šiandieną 8 val. buvo atidaryti ir sakė - DUOK ŠILUMOS, bet siurbliui dzin, nes jis turi savo šildymo kreivę.


Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2016 11 11, 15:42)
kadangi kalba eina apie žematemperatūrinius įrenginius, tai antras teiginys netinkamas
gaunasi kad šildymo kreivė tokiu oru kaip šiandien (pagal pasirinktą kreivę) paduoda tarkim +20C termofikatą, bet tau jo neužtenka kad sukelti temperatūrą kambariuose.
Tada kambario termostatai šaukte šaukia 'duok šilumos', o šildymo įrenginys kvailai sako 'daktaras liepė padavinėti +20C, vadinas +20C'
Išvada paprasta - padidink šildymo kreivę, tam kad termostatai galėtų apriboti šilumos srautą į kambarius

Tai gal paskaityk, kas parašyta šioje temoje keli puslapiai atgal. Jei taip padarysiu, kaip siūlai, tai siurblys taktuos. Visa kalba apie tai ir eina - kaip išvengti šilumos siurblio taktavimo? Jei leidžiu termostatams valdyti patalpų temperatūrą, tai siurblys pradeda taktuoti: įsijungęs dirba tik 10 min., tada 1 val. pertrauka, vėl 10 min. darbo ir t.t. Taip supjaunamas šilumos siurblio kompresorius, todėl norimą temepratūrą puikiai palaiko pats siurblys be termostatų įsikišimo. Reikia tik per visą šildymo sezoną vieną kartą susireguliuoti šildymo kreivė. Ir viskas. Termostatus gali siųsti į pensiją.

Lieka klausimas - kam tada reikalingi termostatai? Mano supratimu, jie gali apsaugoti tik nuo per didelės temperatūros. Šiuo atveju - saulės. Kaip rašiau su saule puikiai susidoroja ir pats siurblys. Galbūt termostatai šį procesą šiek tiek paankstintų, nes į saulės kaitinimą greičiau sureaguotų nei intertiškas grindinis šildymas.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 11 11, 16:37)


Sureguliavus šildymo kreivę nereikalingi name termostatai, nes visuomet turėsiu pageidaujama temperatūrą +20. Jei šaltą, pakeliam kreivę. Šiuo atveju termostatai visiškai neįtakoja ir neturi ką veikti su grindų šildymu. Jie nereikalingi, nes siurblys, grindinis šildymas, sunkus mūrinis ir sandarus namas puikiai laiko norimą temperatūrą. Per šalta name? Nueini ir pakeiti ne šildymo kreivę, o tiekiamo termofikato temperatūrą. Pagal naujus nustatymus siurblys pats suderina šildymo kreivę. Ir daugiau nieko daryti nereikia.


Visa sitai buvo issakyta l.senai ,bet Jus viska zinodamas lipote ant to pacio greblio .
Pagaliau pats pradedate suprasti savo kailiu ,kad siltame name termostatai kaip suniui penkta koja . 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 11 11, 14:53)
Tai gal paskaityk, kas parašyta šioje temoje keli puslapiai atgal. Jei taip padarysiu, kaip siūlai, tai siurblys taktuos. Visa kalba apie tai ir eina - kaip išvengti šilumos siurblio taktavimo? Jei leidžiu termostatams valdyti patalpų temperatūrą, tai siurblys pradeda taktuoti: įsijungęs dirba tik 10 min., tada 1 val. pertrauka, vėl 10 min. darbo ir t.t. Taip supjaunamas šilumos siurblio kompresorius, todėl norimą temepratūrą puikiai palaiko pats siurblys be termostatų įsikišimo. Reikia tik per visą šildymo sezoną vieną kartą susireguliuoti šildymo kreivė. Ir viskas. Termostatus gali siųsti į pensiją.

Lieka klausimas - kam tada reikalingi termostatai? Mano supratimu, jie gali apsaugoti tik nuo per didelės temperatūros. Šiuo atveju - saulės. Kaip rašiau su saule puikiai susidoroja ir pats siurblys. Galbūt termostatai šį procesą šiek tiek paankstintų, nes į saulės kaitinimą greičiau sureaguotų nei intertiškas grindinis šildymas.

Gal ir sau pritaikysi
Kaip daroma su zoniniu valdymu ir GKKK:
vedame darbo rėžimus katilui tarkim:
nuo 6:00 iki 9:00 - dirba
nuo 16:00 iki 22:00 irgi dirba
o dirba vakare ir ryte tokiais rėžimais vien tam, kad nebūtų 'bado' su boileriu (na galima ant teno palikti +45C, kad jeigų nenumatytas atvejis 'dašildytų').
tuomet katilas mažiau 'tamposi' ir gauna didesnę apkrovą šiais intervalais

Gal galėsi ir sau pritaikyti darbo grafikus, tik kreivę jau reikės pakelti (trumpesnis laikas išildymui).

Bet su tokiu šildymu kaip tu sakai - taip, niekam nereikia tu kambario termostatų, mes rekomenduojame tik vieną tokiu atveju - bendram fonui palaikyti (jeigu namas ne kiauras)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 11 lapkričio 2016 - 15:00
QUOTE(longger @ 2016 11 11, 15:43)
ok, aš nesuprantu  4u.gif taip ir palikim.
bandžiau paaiškinti reikalą iš esmės, bet jeigu jums to nereikia, tai tada nereikia.
Manau ilgai pažaidus, rasite ir atsakymus, ir nustatymus pagal savo mąstymo būdą.
Vėliau atrasite ir termostatų naudą. Matau, jog jums reikia laiko viskam suvirškinti.

tai sėkmės ir nenuleiskite rankų!

Nereikia karščiuotis. Galbūt jau paaiškinau, kad jei patalpų temperatūrą valdo termostatai, tai taktuoja siurblys. Jei termostatai nesikiša į procesą, vieną kartą per sezoną sureguliavus šildymo kreivę siurblys puikiai palaiko norimą temperatūrą. Kokią tada naudą galiu atrasti? Man supratimu termostatai gali padėti apsisaugoti nuo saulės. Daugiau naudos iš jų nežinau.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2016 11 11, 15:44)
tai termostatai ant ŠS ON nedirba, tik-OFF. Kritiniams atvejams tada praverstu buferis, arba bus siurblio brūžinimas.

Taip, jie neįjungia siurblio. Jie tik užsuka grindinio šildymo kilpą, jei pasiekiama norima temperatūra. Siurblys tik pats nusprendžia ar jam dirbti, ar ne. Name gali atvėsti ir termostatai prašys šilumos, bet siurblys nesijungs, jei nematys poreikio. O jei jautriau nustatau termostatus, tai siurblys pradeda taktuoti.
Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2016 11 11, 15:59)
Gal ir sau pritaikysi

Štai kas yra šilumos siurblio taktavimas.
Papildyta:
QUOTE(korida @ 2016 11 11, 15:56)
Visa sitai buvo issakyta l.senai  ,bet Jus viska zinodamas lipote ant to pacio greblio .
Pagaliau pats pradedate suprasti savo kailiu  ,kad siltame name termostatai kaip suniui penkta koja . 4u.gif

Neužfiksavau, nes niekas nedarė tokių viską paaiškinančių filmukų. O gal ne viską supratau. Kol neišbandžiau savo kailiu, tol nesupratau. Vieni (protingesni) - mokosi iš kitų klaidų, kiti (kvaili kaip aš) - mokosi iš savų klaidų. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 11 11, 14:37)

Ir tu visiškai nesupranti šilumos siurblio (geoterminio) darbo. Termostatas gali visą dieną rodyti, kad pavara atidaryta - DUOK ŠILUMOS. Bet siurblys nesijungs, nes turi savo šildymo kreivę. Kol ji nepasakys, kad junkis tol siurblys nesijungs. Ir jei pagal esamus nustatymus siurblys namą gali prišildyti tik iki +20, tai termostatai gali prašyti ir +21 - nieko nebus.

Mano visi 7 termostatai šiandieną 8 val. buvo atidaryti ir sakė - DUOK ŠILUMOS, bet siurbliui dzin, nes jis turi savo šildymo kreivę.

Lauko durų varstymas atvėsins patalpą ir termostatais per kelias sekundes gali pažeminti rodomą temperatūrą 0,5 laipsnio, bet grindyse esantis termofikatas taip jautriai nereaguoja į temperatūrų svyravimą ir akimirksniu neprivers dirbti siurblio.


nu kiek jums aiškinti, ne kreivė reguliuoja vidaus temperatūrą, o jūsų užduota grįžtamo termofikato temperatūra. Jeigu ji nustatyta tiek, kad kambariuose būna +20°C, tai taip ir bus. Jeigu kažkur paliksite pravirą langą prie minuso, tai kitiems kambariams sušilus, termostatai uždarys pavaras ir siurblys dirbs tik su tuo kambariu, kuriame bus šalta.
Kreivė tik optimizuoja siurblio veikimą ir automatiškai koreguoja grįžtamo temperatūrą pagal lauko temperatūrą. Normaliu atveju ji yra 45° tiesė. Šaltam namui su radiatoriais beveik tokios ir reikia. Jūsų namas visrstu pirtimi prie tokios kreivės. Na, nevirstų, nes turite termostatus. Užsidarytų visos kilpos ir siurblys mestų klaidą arba sugebėtu dirbti prie mažo srauto ir užsišildytų likusį ratą. Todėl jums ir duoti du taškai: prie minuso ir prie pliuso. Jiuos keisdami, jus "guldote" kreivę iki 30° ar mažiau. Nežinau, čia kiekvienas gamintojas turi savo filosofijas. Toliau tą kreivę galima kiloti aukštyn ir žemyn, bet čia vėlgi, ne pas visus gamintojus ta pati taisyklė.
Gal būt, pas jus Cibuli ir nėra atskirai nustatomos grįžtamos temperatūros ir ją galite reguliuotis tik "sukiodami" kreivę. Gali būti ir toks variantas, nors nenorėčiau tikėti. Bet veikimo principas nuo to nesikeičia. Sakykim prie tos pačios kreivės nustatymų galime name turėti ir +16°C ir +27°C. Kiek nusistatysime grįžtamo temperatūrą, tiek ir turėsime. Kreivė tik padės reaguti į lauke esančią temperatūrą. Stipriau pašalus, ji automatiškai pakels ir grįžtamo termofikato temperatūrą. Atšilus - sumažins. Vėlgi, kreivė turi ir nulinį tašką kurį pasiekus kreivė nustoja dirbti, o grįžtamas termofikatas lieka prie minimalios nustatytos ribos. Ta va tą kreivę kiekvienas gamintojas dėlioja, kaip jam reikia, todėl ir neprileidžia vartotojo iki jos. Kai kam leidžia ją tik paguldyti ar pakelti, kitam dar ir perslinkti, bet irgi tam tikrose ribose. Taip kad pati kreivė yra tik kompensacinis mechanizmas atsižvelgiant į lauko temperatūrą. Grįžtamo termofikato temperatūrą turėtu nusistatinėti atskirai.
labai supaprastintai taip atrodo jos slankiojimas
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2016 11 11, 15:59)
Kaip daroma su zoniniu valdymu ir GKKK:
vedame darbo rėžimus katilui tarkim:
nuo 6:00 iki 9:00 - dirba
nuo 16:00 iki 22:00 irgi dirba
o dirba vakare ir ryte tokiais rėžimais vien tam, kad nebūtų 'bado' su boileriu (na galima ant teno palikti +45C, kad jeigų nenumatytas atvejis 'dašildytų').
tuomet katilas mažiau 'tamposi' ir gauna didesnę apkrovą šiais intervalais

Taip, dabar mano siurblys dirba automatiniu režimu. Galiu nustatyti įvairius režimus: pagal valandas, dienas, savaitgalius, vakarėlius, šventes ir t.t. Bet ką tai turi bendro su termostatais?
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 11 11, 16:09)
nu kiek jums aiškinti, ne kreivė reguliuoja vidaus temperatūrą, o jūsų užduota grįžtamo termofikato temperatūra. Jeigu ji nustatyta tiek, kad kambariuose būna +20°C, tai taip ir bus.

Visas pyktis prasideda nuo tokių pareiškimų. Išmetus įžanga, turinys nepasikeis. Ar ne taip? Tas pasakymas - nu kiek jums aiškinti - reiškia, kaip tu, asile, nesupranti mano tiesos. O gal yra dvi tiesos?

Aš niekur nesakiau, kad kreivė reguliuoja patalpų temperatūrą. Aš sakiau, kad vieną kartą per visą šildymo sezoną sureguliavus kreivę ji puikiai palaikys norimą temperatūrą kambaryje. Aišku, kreivė duoda signalą siurbliui, kiek šildyti grįžtantį termofikatą, bet juk tai vienas ir tas pats: per kreivės nustatymą palaikoma norima temperatūra kambaryje.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 11 11, 15:08)
Nereikia karščiuotis. Galbūt jau paaiškinau, kad jei patalpų temperatūrą valdo termostatai, tai taktuoja siurblys. Jei termostatai nesikiša į procesą, vieną kartą per sezoną sureguliavus šildymo kreivę siurblys puikiai palaiko norimą temperatūrą. Kokią tada naudą galiu atrasti? Man supratimu termostatai gali padėti apsisaugoti nuo saulės. Daugiau naudos iš jų nežinau.
Papildyta:



aš neiskarščiuoju, tik pavargau perrašinėti tą patį tekstą kitais žodžiais. Jeigu nesupratote iš 5 kartų, kokia prasmė kartoti šeštą?
Termostatai namo temperatūros nevaldo, nu supraskite jūs pagaliau, jog tai visiškai atskiras dalykas jūsų atveju. Jie uždaro kilpas arba jas atidaro. Jeigu šilumos siurblys suges, tai namie bus šalta. Nors veiks visi termostatai. Šilumą namuose valdote jūs, nustatydami grįžtamo termofikato temperatūrą. Termostatai gali padidinti komfortą namuose ir sutaupyti kažkiek pinigėlių. Kai bus durys, jų pagalba miegamuosiuose galėsite palaikyti 1-2°C žemesnę temperatūrą, o vonioje - aukštesnę. Svetainėje vėl kitokią. Tik nesitikėkite didesnio skirtumo, nei 2°C, be langų varstymo. Jeigu nebūtų termostatų, tai jūs kilpas rankomis reguliuotumėt, nes jeigu viską atsuksite, tai termofikatas dirbs lengviausiose kilpose. Dažniausiai tai būna trumpiausia kilpa. Kažkur bus per šilta, kažkur per vėsu. Gerai, jeigu tai sutaps su jūsų poreikiais. Jeigu ne, turėsite regiuliuotis rankom. Dabar termostatai tai daro už jus. pradžioje jie visi atidaryti ir sušyla ta lengviasusia kilpa, tada termpostatas ją uždaro, dirba kitos kilpos ir taip , kol užsidaro viskas, arba grįžtamo termofikato temperatūra pasiekia užduotą ribą. Viskas. Čia termostatų pasirodymas ir baigiasi. Šiltam name aplamai labai sunku palaikyt skirtingas temperatūras, vienok, termostatai jums padės. Taip pat jeigu paliksite atvirą langą, jie bandys leisti kuo duagiau termofikato į tą patalpą. Pašvietus saulei - atvirkščiai. Lieka sistemos inertiškumas, todėl nesitikėkite susireguliuoti 0,5°C tikslumu.
Taktavimas yra visiškai kitas reikalas. tai, jį išprovokuoja uždarinėjamos pavaros. Bet tuo pačiu ir jūs, nurodudami per mažą histerizę arba temperatūrų skirtumą tarp įsijungimų. padidinkite jį ir siurblio darbo laikas prailgės ir ilsėsis jis ilgiau. Galima padaryti maksimalią histerizę, jis tada jungsis gal kartą į tris paras ir įsijungęs dirbs gal ir 24 val be sustojimo, kas labai gerai siurbliui, bet blogai komfortui, nes name liks gal ir 16° ar mažiau. tai ir atreguliuojate histerizę taip, kad namie būtų komfortiškai šilta, o siurblys neatsijunginėtų kas 10 min. jau rašiau, dar galima ir taimerį atsireguliuoti pagal save.

atskira tema yra ŠS darbas ne pagal grįžtamą temperatūrą, bet pagal vidaus temperatūrą. Bet patikėkite, jums to nereikia 4u.gif

aš kartojuosi, nebežinau kaip dar vaizdžiau surašyti viską 4u.gif
jeigu kažko nesuprantu, ar nepataikiau ant jūsų konkretau atvejo - klauskite konkrečiai, bandysim padiskutuoti.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 11 11, 16:09)
Gal būt, pas jus Cibuli ir nėra atskirai nustatomos grįžtamos temperatūros ir ją galite reguliuotis tik "sukiodami" kreivę. Gali būti ir toks variantas, nors nenorėčiau tikėti.

Mano siurblyje yra dvi galimybės reguliuoti grįžtantį termofikatą: vienas per kreivę, kitas pakelti temperatūrą. Prieš kelias dienas 0,5 laipsniu pakėliau paprastai temperatūrą. Tuo pat metu pasikeitė ir šildymo kreivė: buvusi 17,5 reikšmė pasikeitė į 18. Atlikus šį veiksmą temperatūros ekrane buvusi +0,5 reikšmė vėl pavirto į +/-0. Jei netiki, galiu nufilmuoti ir parodyti?
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 11 11, 16:27)
Jeigu nebūtų termostatų, tai jūs kilpas rankomis reguliuotumėt, nes jeigu viską atsuksite, tai termofikatas dirbs lengviausiose kilpose

Kodėl taip viską suprimityvinti? Aš turiu projektą, kuriame nurodyta, koks yra srautas kiekvienai kilpai. Esamus kg/h padalini iš 60 ir gauni l/min. srautą. Pagal jį buvau sureguliavęs praeitais metais debitomačius. Paklaida palyginus su termostatais buvo iki 0,5 laipsnio. Viską įmanoma padaryti ir be termostatų, nors aišku su jais lengviau.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 11 11, 15:21)
Taip, dabar mano siurblys dirba automatiniu režimu. Galiu nustatyti įvairius režimus: pagal valandas, dienas, savaitgalius, vakarėlius, šventes ir t.t. Bet ką tai turi bendro su termostatais?
Papildyta:

Visas pyktis prasideda nuo tokių pareiškimų. Išmetus įžanga, turinys nepasikeis. Ar ne taip? Tas pasakymas - nu kiek jums aiškinti - reiškia, kaip tu, asile, nesupranti mano tiesos. O gal yra dvi tiesos?

Aš niekur nesakiau, kad kreivė reguliuoja patalpų temperatūrą. Aš sakiau, kad vieną kartą per visą šildymo sezoną sureguliavus kreivę ji puikiai palaikys norimą temperatūrą kambaryje. Aišku, kreivė duoda signalą siurbliui, kiek šildyti grįžtantį termofikatą, bet juk tai vienas ir tas pats: per kreivės nustatymą palaikoma norima temperatūra kambaryje.


ne, tai reiškia, jog aš jaučiuosi kvailai, nes kalbau apie tą patį antra diena, o manęs nesupranta. Kažką ne taip darau. Jeigu laikyčiau jus asilu, diskusijos čia nebūtų net prasidėjusios. Tiesa ne mano, deja, bet tai yra darbo/veikimo principas. Arba mes jį suprantame ir darome kažkokius reguliavimus remdamiesi juo, arba einam, sukiojam, stebim, užrašinėjam, tada vėl sukiojam, vėl stebim.
Remiantis veikimo principu dar vakar jums rekomendavau padidinti histerizę, jeigu norite sumažinti taktavimų skaičių. Nelendant prie termostatų. Ar pasitvirtino? manau taip. Čia nėra mano tiesa, čia yra ŠS darbo principas. Daugiau ar mažiau vienodas visiems siurbliams. Tik nustatymuose gali būti individualių niuansų, kurių aš nežinau, todėl ir pradedu nuo veikimo principo. Žinosite jį - suprasite ką reikia minkyti savo siurblio nustatymuose.
Atsakyti
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
Atsakyti