Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 13 tema

QUOTE(femme @ 2016 07 01, 19:12)
Užuolaidos tikrai nereaguoja, jaučiasi šalčio skverbimasis stogo stygų jungimosi su stogu vietose.

1200 eur rašiau už elektrą PER METUS, per sezoną jau būtų daugoka.

O namas, kaip tiksliai identifikavot, buvo statomas "kvėpuojantis", rekuperacijos nėra, todėl visiško užsandarinimo klausimas irgi diskutuotinas.

Ech, matyt teks laukti kapitalinio remonto, o kol kas draugauti su KK, nes kai šildymo sezonas 300-400 eur atsieina, tai investicijos į ŠS plius namo perstatymą skamba žiauriai...


labai gali būti, jog vėjuotą dieną, nors ir prie pliuso, šildote dvigubai dėl natūralios ventiliacijos nuostolių. Reiktų pasitarti su specialistais ir ją padaryti bent jau reguliuojamą, jeigu rekuperacinę įrengti per vėlu ar per brangu. šitie gana brangūs, bet pakonsultuoti gali. "Kvėpuojančio" namo neskubėčiau užsandarint iš lauko. Nežinant viso sumuštinio ir šiltinimo eigos, su putomis iš lauko galima prisižaisti iki pelėsio viduje ir vandens vatoje.

kokia vidaus apdaila ties stygomis? Ją įmanoma nusiardyti? pvz dailylentės?
jeigu gipsas, galite pamėginti pasidaryti skylučių aplink labiausiai "prapučiamą" stygos sujungimą ir pro "šiaudelį" pripųsti ploiuretaninių putų. Liks matomos skylutės, bet jas galima gražiai uždažyti, arba nieko nedaryti, jeigu nelabai matosi. Čia gautųsi tokia kova su pasekmėm, bet bent jau laikinai problemą išspręstumėt, bet nuo kapitalinio visiškai nepabėgsit smile.gif

tuos dalykus reiktų pasidaryti nežiūrint į tai, ar keisite KKK ar ne. Tai tiesiog komforto klausimas. Su 400€/sezoną už elektrą su geoterminiu neprasisuksit, jeigu namo nuostoliai dideli, o ir geoterminio reiks galingo, kas nėra pigu, o ir kontūro jam reiks gana didelio. Pigiau yra mažinti namo nuostolius, negu didinti šilumos šaltinio galią, ypač geoterminio.

Stebėjau vieną "kvėpuojantį" namą, kuris šildosi oras vanduo. IIa radiatoriai. Stogas "šiek tiek" prapučiamas. 211m²
į radiatorius paduodamas 45°C termofikatas daugiau +20°C IIa kambariuose neužkelia. per šalčius ŠS beveik neišsijungia ir termofikato daugiau kaip iki 42°C neužkelia. maksimali mėnesio sąskaita už elektrą šildymui ir karšto vandens ruošimui buvo 280€. Šiltesniais mėnesiais ji proporcingai mažesnė. Prieš tai žmonės šildėsi KKK, vien briketais. Katilas iš paprastesnių, naudingumo koeficientas poprastis. Šalčiausią mėnesį briketų sudegindavo už 350€. ŠS ekonomiją davė, bet šiaip, rezultatas apgailėtinas, nors šeiminikai labai patenkinti, jog nebereikia kurti pečiaus, o ir moka mažiau. Kodėl jie nenaudojo malkų - neklauskit. Ką norėjau pasakyt - su radiatoriais geoterminis gali dirbti, tik ne taip ekonomiškai, kaip su grindiniu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo longger: 01 liepos 2016 - 19:58
QUOTE(longger @ 2016 07 01, 20:56)
labai gali būti, jog vėjuotą dieną, nors ir prie pliuso, šildote dvigubai dėl natūralios ventiliacijos nuostolių. Reiktų pasitarti su specialistais ir ją padaryti bent jau reguliuojamą, jeigu rekuperacinę įrengti per vėlu ar per brangu. šitie gana brangūs, bet pakonsultuoti gali. "Kvėpuojančio" namo neskubėčiau užsandarint iš lauko. Nežinant viso sumuštinio ir šiltinimo eigos, su putomis iš lauko galima prisižaisti iki pelėsio viduje ir vandens vatoje.

kokia vidaus apdaila ties stygomis? Ją įmanoma nusiardyti? pvz dailylentės?
jeigu gipsas, galite pamėginti pasidaryti skylučių aplink labiausiai "prapučiamą" stygos sujungimą ir pro "šiaudelį" pripųsti ploiuretaninių putų. Liks matomos skylutės, bet jas galima gražiai uždažyti, arba nieko nedaryti, jeigu nelabai matosi. Čia gautųsi tokia kova su pasekmėm, bet bent jau laikinai problemą išspręstumėt, bet nuo kapitalinio visiškai nepabėgsit  smile.gif

tuos dalykus reiktų pasidaryti nežiūrint į tai, ar keisite KKK ar ne. Tai tiesiog komforto klausimas. Su 400€/sezoną už elektrą su geoterminiu neprasisuksit, jeigu namo nuostoliai dideli, o ir geoterminio reiks galingo, kas nėra pigu, o ir kontūro jam reiks gana didelio. Pigiau yra mažinti namo nuostolius, negu didinti šilumos šaltinio galią, ypač geoterminio.

Stebėjau vieną "kvėpuojantį" namą, kuris šildosi oras vanduo. IIa radiatoriai. Stogas "šiek tiek" prapučiamas. 211m²
į radiatorius paduodamas 45°C termofikatas daugiau +20°C IIa kambariuose neužkelia. per šalčius ŠS beveik neišsijungia ir termofikato daugiau kaip iki 42°C neužkelia. maksimali mėnesio sąskaita už elektrą šildymui ir karšto vandens ruošimui buvo 280€. Šiltesniais mėnesiais ji proporcingai mažesnė. Prieš tai žmonės šildėsi KKK, vien briketais. Katilas iš paprastesnių, naudingumo koeficientas poprastis. Šalčiausią mėnesį briketų sudegindavo už 350€. ŠS ekonomiją davė, bet šiaip, rezultatas apgailėtinas, nors šeiminikai labai patenkinti, jog nebereikia kurti pečiaus, o ir moka mažiau. Kodėl jie nenaudojo malkų - neklauskit. Ką norėjau pasakyt - su radiatoriais geoterminis gali dirbti, tik ne taip ekonomiškai, kaip su grindiniu.

Kaip tai man keistai skamba kkk briketais 350€/men vs orinis šs 280€/men.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2016 07 01, 21:40)
Kaip tai man keistai skamba kkk briketais 350€/men vs orinis šs 280€/men.

Aš grynai analogišką atvejį, kaip aprašytas, žinau (vien radiatoriai, grindinio nėra, 150 kv., oras-vanduo, "tradicinis"namas nesuper sandarus, be rekupo), tai santykis beveik toks pats, tik dar atvirkščiai - elektra dabar brangiau nei buvo granulėm, bet irgi labai patenkinti.

Dėl stogo stygų - didžiojoje namo dalyje dailylentės, tai nėra labai sudėtinga tą bandyti koreguoti, tik reik apsisprendimo.
Atsakyti
QUOTE(femme @ 2016 07 02, 07:49)
Aš grynai analogišką atvejį, kaip aprašytas, žinau (vien radiatoriai, grindinio nėra, 150 kv., oras-vanduo, "tradicinis"namas nesuper sandarus, be rekupo), tai santykis beveik toks pats, tik dar atvirkščiai - elektra dabar brangiau nei buvo granulėm, bet irgi labai patenkinti.

Dėl stogo stygų - didžiojoje namo dalyje dailylentės, tai nėra labai sudėtinga tą bandyti koreguoti, tik reik apsisprendimo.

Elektra ir turi buti brangiau smile.gif
Bus problema ne vien ties stygomis, bus nesandaru per visa stogo perimetra, bet sita vieta yra nebrangiai pataisoma, ypac jei lengvai nusiima pakalimo apdaila.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2016 07 02, 07:57)
Elektra ir turi buti brangiau smile.gif
Bus problema ne vien ties stygomis, bus nesandaru per visa stogo perimetra, bet sita vieta yra nebrangiai pataisoma, ypac jei lengvai nusiima pakalimo apdaila.


juk minėjau, KKK katilo naudingumas man kėlė daug abejonių. Ten ne briketams, ten šiukšlėms skirtas katilas. Gaila markės nepamenu. Vienok, skaičiai iš faktinių rodmenų, ne iš lempos.
Nors iš principo tai nekeičia esmės, jog geoterminis yra pajėgus dirbti su radiatoriais tik jo COP bus mažesnis ir termofikato temperatūros vargiai viršys 45°C
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 07 04, 15:14)
juk minėjau, KKK katilo naudingumas man kėlė daug abejonių. Ten ne briketams, ten šiukšlėms skirtas katilas. Gaila markės nepamenu. Vienok, skaičiai iš faktinių rodmenų, ne iš lempos.
Nors iš principo tai nekeičia esmės, jog geoterminis yra pajėgus dirbti su radiatoriais tik jo COP bus mažesnis ir termofikato temperatūros vargiai viršys 45°C

Nedirbs geoterminis su radiatoriais, ypac jei namas yra perpuciamas. 45 laipsniu radiatorius yra saltas, o geotermas suksis ant teno ir bus elektrotermas.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2016 07 04, 22:05)
Nedirbs geoterminis su radiatoriais, ypac jei namas yra perpuciamas. 45 laipsniu radiatorius yra saltas, o geotermas suksis ant teno ir bus elektrotermas.


Aišku, jums geriau žinoti 4u.gif

aš tik paminėjau realiai veikiantį variantą. Ir net ne su geoterminiu, bet oras-vanduo. Tenų tenai fiziškai nėra. Sistema veikė, netgi esant -27°C lauke. Aišku, termofikatas krito iki ~40°C, radiatoriams tikrai tokios temperatūros mažai, ypač jeigu namas nėra sandarus. Niekas netrukdo toms 2 ar 3 savaitėm pasistatyti el. pečiukų po 8€/vnt.
Asmeniškai pas mus, kai glaistė sienas, teko organizuoti šildymą. Per šalčius , kambaryje po 1vnt, taimeris 15min/val, 1kW galingumu. +22°C buvo palaikoma be problemų. Kartais termostatas išjungdavo pečiuką net neišdirbus 15min.

Jeigu geoterminis reiškia, jog COP turi būti ne mažiau 4, o viskas, kas mažiau - "nedirbs geoterminis", tuomet sutinku. Bet iš principo sistema funkcionuos ir namas tikrai neužšals ir bus jame ~18°C. Visą kitą galima pasirūpinti alternatyviais būdais. Taip, to max 1mėn per sesoną eksploatacija bus brangi, niekas nesiginčija.
Atsakyti
Šiaip pamąstymui... išleidi 6000-9000eur šildymo sistemai ir šalčiausią mėnesį vis tiek turi ieškot alternatyvų, nes šeima skundžiasi, kad namie vos 18 laipsnių. Normalu? Man tai ne.
Atsakyti
QUOTE(gediminas_ @ 2016 07 05, 13:23)
Šiaip pamąstymui... išleidi 6000-9000eur šildymo sistemai ir šalčiausią mėnesį vis tiek turi ieškot alternatyvų, nes šeima skundžiasi, kad namie vos 18 laipsnių. Normalu? Man tai ne.

Nenormalu. Todel nepuskim zmonems nesamoniu, nes dar ims ir investuos ii geotermini sildyma kiauram namui radiatoriniu sildymu.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2016 07 05, 19:37)
Nenormalu. Todel nepuskim zmonems nesamoniu, nes dar ims ir investuos ii geotermini sildyma kiauram namui radiatoriniu sildymu.



Turetu pacia blogiausia sildymo sistema is visu galimu biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(gediminas_ @ 2016 07 05, 12:23)
Šiaip pamąstymui... išleidi 6000-9000eur šildymo sistemai ir šalčiausią mėnesį vis tiek turi ieškot alternatyvų, nes šeima skundžiasi, kad namie vos 18 laipsnių. Normalu? Man tai ne.


Šiaip, pamąstymui. Jeigu aš uždirbu 5000-6000€/mėn, tai koks man skirtumas, kiek tas geoterminis kainuoja.

O kiauram name du ar tris kartus per parą pečių kurti yra džiaugsmas? o gal tai tokia pati "alternatyva, nes šeima skundžiasi, kad name +18°C"? Man tai irgi nenormalu, kai 5 ar 6 ryto reikia keltis pakurt pečių, kad šeimai nebūtų šalta doh.gif

jeigu tinka KKK ar granulinis - kokios problemos 4u.gif ypač kai miškas nuosavas. Tuomet šildymas nieko nekainuoja, o malkos yra sportas drinks_cheers.gif Nenoriu veltis kiek kainuoja KKK katilinė, bet jeigu įvertinsit 1m² namo pastatymo kainą katilinei + 1a žemės kainą malkinei ir savo darbą bent jau minimaliu atlyginimu, bijau jog 6000-9000€ nebeatrodis tokia jau kosminė suma. Apie komfortą ir galimybę atostogom palikti namus, vėsinimo funkciją bei karšto vandens ruošimą vasarą jau nebekalbu. O jeigu ne geoterminis bet orinukas? Nors ši diskusija niekur neveda. Neetiška tuos galykus lyginti iš principo. Ir šildymo kaštai skiriasi ir komfortas skiriasi. Turi pasirinkti. Arba ką nors degini ir turi aukštas temperatūras, kuriomis lengviau/pigiau dengi didesnius kiauro namo nuostolius, arba kamšai skyles, mažini nuostolius ir ieškaisi komforto už suvokiamą eksploataciją.
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2016 07 05, 18:37)
Nenormalu. Todel nepuskim zmonems nesamoniu, nes dar ims ir investuos ii geotermini sildyma kiauram namui radiatoriniu sildymu.


kiek supratau, femme namuose per šalčius katilą kuria kartą per 2 paras. Tai nėra kiauro namo bruožas. Manau pasitvarkius didžiausius nesandarums (įskaitant naturalią ventiliaciją), realu ir apie komfortą pagalvoti.

bet jeigu kalbant apie kiaurus namus iš principo, tai pernai vos atkalbėjau pažįstamą nuo geoterminio ar kitokios alternatyvos. Nes jį "užkniso kurenti" 40kW KKK savo ~140m² namui. Tiesa, pas jį visur grindinis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo longger: 07 liepos 2016 - 09:36
QUOTE(longger @ 2016 07 07, 09:44)
Nes jį "užkniso kurenti" 40kW KKK savo ~140m² namui. Tiesa, pas jį visur grindinis.

Oho. Kiek malkų per sezoną sudegina, kad toks galingas pečius? Ar namas visiškai kiauras?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 07 liepos 2016 - 11:29