Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 13 tema

QUOTE(mamaSandra @ 2015 11 25, 12:26)
jei dėl pretenzijų tai galite nusipirkti išrašą iš KADA ir siųsti pretenziją įmonės vadovo gyvenamuoju adresu, visi teismai pripažįsta tokį įteikimo būdą.

Visa esmė yra ta, kad ant faktūros ir nurodomas privataus gyvenamo namo adresas. Būtent tenai gyvena įmonės direktorius (štai ką rodo apie siuntą). Šiandieną parašiau prašymą pašte ir dabar laišką nuneš į parduotuvę (biurą).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 25 lapkričio 2015 - 14:59
QUOTE(mamaSandra @ 2015 11 25, 12:26)
Priešingu atveju nieko nelieka kaip statyti paprastą gruntas - vanduo siurblį...


aišku kad geriau paprastą su stabiliu COP siurblį
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2015 11 25, 13:40)
Siuo metu ketinu irengineti taip:
Po namu 2d160 po 12 metru oro paemimas tiesiai i karsto vandens boileri
d16 l=12m oro paemimas i rekuperatoriu, o ismetamas oras is rekuperatoriaus keliaus i karsto vandens silumos siurbli.

Kompresoriaus man reikia apie 500w, nes oro srautas 200-300m3/val per visus 3 vamzdzius. Bet reikia nepertraukiamo veikimo. Nezinau ar tai imanoma.

Ar isaldysiu oro paemima? Nezinau. Tikiuosi, kad ne, nes dabar turimas oro paemimas niekada nebuvo atveses zemiau 10 laipsniu. Darau prielaida, kad vasara isidytas gruntas turi siokia tokia izoliacija polistirolu nuo lauko isalo. Silumokaitis pas mane po terasa.

Skaiciavimas toks: i rekuperatoriu ateina 10 laipsniu. Todel is rekuperatoriaus ismetamas aukstesnes temperaturos oras su dregmes pertekliumi. Jis maisomas su 10 laipsniu silumos nusausintu oru is kitu 2 silumokaiciu. Dregmes padidinimas kelia efektyvuma?

Karsto vandens boileryje tikuosi tureti apie 30 laipsniu temperatura ir is jo naudoti tiesiai i grindis ir, gal but, i grynai elektrini boileri, kuris pakeltu temperatura iki 50 laipsniu. Nematau reikalo daryti uzdara grindu kontura. Namie naudojamas karstas vanduo ir su vamzdziais nieko neatsitinka. O cia tik 30laipsniu ir tik sildymo sezono metu.

Pastebejimas. Pas mane 180l boileris. Karstas vanduo gaminamas 2 kartus per para: ryte ir vakare. Pastebejau, kad daviklis, istatytas viduryje boilerio, rodo 15-20 laipsniu, o is krano teka karstas vanduo. Tai reiskia, kad karstas vanduo issisluoksniaves virsuje, bet jo daug nera. Todel visai galimas sprendimas imti karsta vandeni i grindis per pamaisymo voztuva, o boileris tegu sau kaitina iki uzduotos temperaturos.

Beje, boileryje yra imontuotas ir elektrinis tenas. Bet jo naudojio planuose nera. Isskirtinais atvejais galesiu uzkurti krosni/zidini. Turiu namie ir laukiu salciu. Tikras malonumas. O maistas is orkaites visai kito skonio...

200-300 m3/val yra labai mažas srautas šilumos siurbliui. Net jeigu jį atvėsintų 10 laipsnių ŠS išspaustų tik 1kW. Manau, reikėtų dėti ne kanalizacijos vamzdį, o kiaurymėtus blokelius ir daryti gerokai daugiau kanalų su 600 m3/val. pralaidumu. Tada galima kažko tikėtis.
Drėgnas oras geriau pašildo ŠS nei sausas, bet reikia dažnesnio atitirpinimo, kuris sumažina COP. Drėgnesnis vistiek geriau už sausą.
Jūsų +10 laipsnių yra mistiniai. Vidutinė oro ir grunto temperatūra Lietuvoje yra +6..+7C. Daugiau negali būti vasario mėnesį.
Naudoti šalinamą šiltą orą verta tik dėl pigesnės įrangos kainos. Iš principo nėra skirtumo ar cop bus 3,5 ar 4,0 prie 1kW galios, kas kainuotų ~25 eur/mėn. Geriau sumažinti ir supaprastinti sisitemą iki minimumo, kad jos įrengimas kainuotų minimaliai.
Atsakyti
Kiek daugiausiai per parą kartų siurblys gali išsijungti/įsijungti, kad kuo ilgiau jis tarnautų? Arba koks yra išsijungimų skaičius visam siurblio laikotarpiui?
Papildyta:
QUOTE(honda15i @ 2015 11 23, 12:55)
cibuli, o pas tave karstas vanduo kaip sildomas boileryje?

Štai ką parašė atstovai:
Per gyvatuką (kaip mes jį vadinam), kuris ir yra šilumokaitis. Boileryje yra vamzdžiai spiralės formos, per juos paduodame termofikatą(šildoma distiliuota vandenį) ir taip šildome Jūsų naudojamą vandenį esantį boileryje.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 11 25, 15:51)
Kadangi tos pačios patalpos šiluminės energijos netenka ir per ventiliaciją ir per lauko sienas, stogą ir grindis, o šildomos tik su energija prarandama per ventiliacija, man tai labiau panašu ne į amžino variklio paieškas, bet į energijos gaminimą iš nieko (arba iš "Lesto" tinklų, tenų pagalba biggrin.gif).


va ir domimės kad taip nebūtų, nes paremti Lesto jau nusipirkome paprastą 9KW elektrinį katilą doh.gif
Nejau per visą LT nei vieno nėra tokį turinčio g.gif
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2015 11 25, 15:54)
Visa esmė yra ta, kad ant faktūros ir nurodomas privataus gyvenamo namo adresas. Būtent tenai gyvena įmonės direktorius (štai ką rodo apie siuntą). Šiandieną parašiau prašymą pašte ir dabar laišką nuneš į parduotuvę (biurą).


paskaitykit CPK 124 str.
Atsakyti
QUOTE(mamaSandra @ 2015 11 25, 16:33)
va ir domimės kad taip  nebūtų, nes paremti Lesto jau nusipirkome paprastą 9KW elektrinį katilą  doh.gif


Man tiesiog įdomu, kokiais sumetimais remdamiesi pirkote elektrinį katilą, o ne vieną ar du paprastus tepalinius radiatorius? Čia, kaip suprantu, tiesiog peržiemojimui, paskui vis tiek išmetinėsite? Radiatoriai dar galėtų pastovėt kur sandėliuke - būtų atsarginis variantas, jei ŠS sugestų, o šito katilo gi nepajungsite vietoje ŠS į sistemą...
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2015 11 25, 18:38)
Man tiesiog įdomu, kokiais sumetimais remdamiesi pirkote elektrinį katilą, o ne vieną ar du paprastus tepalinius radiatorius? Čia, kaip suprantu, tiesiog peržiemojimui, paskui vis tiek išmetinėsite? Radiatoriai dar galėtų pastovėt kur sandėliuke - būtų atsarginis variantas, jei ŠS sugestų, o šito katilo gi nepajungsite vietoje ŠS į sistemą...


Kodėl nepajungsi? Galima ir nuosekliai jungti ir lygegriačiai.

Visai geras vriantas, tiek kaip vienintelis šilumos šaltinis, tiek puikiausiai galėsiantis veikti kaip rezervinis šildymo prietaisas sugedus ŠS ar kitam.

Tepaliniai radiatoriai - negražus šildymo variantas, kuris dažnai išsijunginėja suveikus apsaugai nuo perkaitimo ir neatiduoda viso projektinio galingumo, trikšmaua spragsint termorelėms, nu vienu žodžiu, aš jais esu labai nusivyles. Elektrinis katilas ir garantuotas ir gražus variantas, kuris pasitvirtinus, jog šildymo sąskaitos neviršija biudžeto, gali likti ir vieninteliu šilumos šaltiniu.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 11 25, 15:31)
Jūsų +10 laipsnių yra mistiniai.


Nereikia pamiršti matavimo prietaisų paklaidos, kurią čia duomenis pateikiantys vartotojai dažniausiai ignoruoja, nes tos paklaidos ir nežino.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 25 lapkričio 2015 - 22:04
QUOTE(mamaSandra @ 2015 11 25, 16:33)
Nejau per visą LT nei vieno nėra tokį turinčio  g.gif


Yra, Jūs geriau aeroterminių šilumos siurblių temą paskaitinėkit, bet ten gražūs atsiliepimai, kai lauke dar šilta ir žmonės džiaugesi tik juos įsigija. Neteko skaityti įspūdžių po eksploatacijos šalčių metu.

Mano giliu įsitikinimu, po vėdinimo srities specialisto paaiškinimo, kad Lietuvoje eksploatuojamo namo išmetamame ore nėra tiek energijos, kad galėtų ir vandenį pašildyti ir tą patį namą, kad ta sistema skirta tik šiltiems kraštams, kur lauko vidutinė temperatūra nekrenta žemiau kaip iki +10C ir namo šildyti beveik iš vis nereikia, tad ta sistema pagrinde šildo tiktai vandenį. Nu vienu žodžiu, kokiai Prancūzijai ar Ispanijai tinkanti šildymo sistema.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 11 25, 22:14)
Yra, Jūs geriau aeroterminių  šilumos siurblių temą paskaitinėkit, bet ten gražūs atsiliepimai, kai lauke dar šilta ir žmonės džiaugesi tik juos įsigija. Neteko skaityti įspūdžių po eksploatacijos šalčių metu.

Mano giliu įsitikinimu, po vėdinimo srities specialisto paaiškinimo, kad Lietuvoje eksploatuojamo namo išmetamame ore nėra tiek energijos, kad galėtų ir vandenį pašildyti ir tą patį namą, kad ta sistema skirta tik šiltiems kraštams, kur lauko vidutinė temperatūra nekrenta žemiau kaip iki +10C ir namo šildyti beveik iš vis nereikia, tad ta sistema pagrinde šildo tiktai vandenį. Nu vienu žodžiu, kokiai Prancūzijai ar Ispanijai tinkanti šildymo sistema.

Turiu 180m2 nama, kurio maksimalus silumos poreikis buvo 3kW. Dabar statau 80m2 ir tikiuosi apsiriboti ne 2kW, o 1,5kW maksimaliu poreikiu, iskaitant karsta vandeni. 0,5kW zadu sutaupyti ivertines dabartinio namo konstruktyvo klaidas ir tai kad ne puse namo langu, o visi langai bus i pietu puse. Trukstama silumos poreiki (saltuoju periodu) kompensuos zidinys/krosnis.
Yra abejones, kad su 250m3/val man su pozeminiu oro paemimu gali nesigauti pasiekti net 1kW galingumo. Tuomet juk boileryje yra imontuoti elektriniai tenai, kurie pilnai kompensuotu silumos poreiki. Yra patarinejanciu, kad toki nama galima ir visai ant elektros pasodinti.
Bet labai noretusi, kad su pozeminiu oro paemimu, nepriklausomai nuo isores temperaturos, idealiu atveju tureciau 1,5kW galinguma, butu gerai ir 1kW, o blogiausiu atveju tureciau uz 1,000 euru elektrini katila
QUOTE(Bangunamas @ 2015 11 25, 22:14)
http://banga.tv3.lt/...33-=(2446433951
Galime paskaičiuoti.
Užsibrėžkime tikslą, kad išeinantis iš ŠS oras bus 0C ir nereikės šilumokaičio (garintuvo) atšildymo ciklų, kurie mažina COP ir trumpina ŠS darbo valandas.
Sakykime, kad ŽŠ gerai veikia ir iš jo išteka +8C oras esant įprastinei -10...-5C lauko temperatūrai. Tai temperatūros kritimas ŠS bus 8C-0C=8C.
250 m3/val = 300 kg/val = 300 kg/val = 0,083 kg/s * 1000 J/kgC * dt 8C = 667W + kažkiek drėgmės kondensuosis ant šilumokaičio iš ko dar galima tikėtis šiek tiek energijos, taigi viso iki 800W galima išgauti iš 250 m3/val oro srauto. Ventiliatoriaus sąnaudos būtų gana ženklios skaičiuojant COP kai išgaunama tiek mažai šilumos, o oro srautas gana nemažas ir gana stipriai vėsintų ŽŠ veikiant pastoviu rėžimu.
Jeigu ŠS atvėsins orą žemiau 0C, tai šilumokaitis apšalinės ir iškart ženkliai numuš COP bei tuo pačiu reiks atšildymo ciklų, neaišku kur kaupsis ledas ir kaip reaguos ŠS į tokias sąlygas, kurioms jis nebuvo sukurtas. Manau reikėtų atmesti šią idėją dėl nepatikimo darbo neigiamoje temperatūroje ilgą laiko tarpą.
Taip pat reikėtų nepamiršti, kad 1,7kW šilumos pagaminama ne prie 0C, o prie +7C, o gal net prie +20C. O tiksliau sakant 1,7kW gal yra +20C ore šildant vandenį iki +45C...
Visas ŠS vartoja 600W el., kompresorius vartoja maždaug 500W, todėl prie 8C aplinkos jis galėtų pašildyti vandenį iki +35C su COP ~3, nes tai nėra efektyvus įrenginys. Realiai galima tikėtis 1500W šilumos iš jo.
Dar vienas niuansas yra tai, kad ruošiant apie 4 m3 karšto vandens per mėnesį toks šs dirbtų tik 300-400W galingumu jeigu veiktų pastoviai. Tai yra jo nominali apkrova ir 1,7kW galingumas sąlygoja tai, kad ŠS darbo ciklas yra trumpas, maždaug apie 20-25%, t.y. valandą padirba, tris ilsisi. Neaišku kiek ilgai jis dirbtų pajungus jį be sustojimo.
Taip pat nebūtų galimybės ruošti karštą vandenį ir šildyti patalpas su tuo pačiu šs, nes trūktų galios ir nebūtų valdymo galimybės persijungti į karšto vandens ruošimo rėžimą, kaip tai yra tradiciniuose ŠS valdant vožtuvą.
Tas didelis boileris, gerai apšiltintas boileris visai nereikalingas namų šildymui, o jo kaina įrenginio savikainoje sudaro vos ne tiek pat kiek ir pats nedidelis ŠS. Šioje vietoje yra permokama.
Yra dar niuansų, kai kurie pigesni ŠS-boileriai neturi varinio gyvatuko pačiame boileryje, o jis yra apsuktas aplink talpą iš išorės. Tai yra nieko gero, nes šaltnešis ("freonas") turi daugiau įkaisti, kad sušildytų vandenį, o tai automatiškai mažina COP. Šioje vietoje nėra prasmės vaikytis aukšto COP, bet vistiek norėtųsi pasiekti bent jau 3 kai kalbama apie namų šildymą.
Aš šios idėjos atsisakiau, bet tik iš dalies.
Šis šs-boileris vis dar lieka geras pasirinkimas kai jį prijungi prie ŽŠ-rekuperacinės vėdinimo sistemos išmetimo karštam vandeniui ruošti, o patalpų šildymą reikėtų organizuoti kiek kitaip.
...

Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2015 11 26, 10:04)
Dar vienas niuansas yra tai, kad ruošiant apie 4 m3 karšto vandens per mėnesį toks šs dirbtų tik 300-400W galingumu jeigu veiktų pastoviai. Tai yra jo nominali apkrova ir 1,7kW galingumas sąlygoja tai, kad ŠS darbo ciklas yra trumpas, maždaug apie 20-25%, t.y. valandą padirba, tris ilsisi. Neaišku kiek ilgai jis dirbtų pajungus jį be sustojimo.

Su scroll kompresoriumi gal ir taip, bet mazesnio galingumo kompresoriai yrs rotory ir karsta vandeni ruosia kokias 6 valandas. Tai kaip ir manyciau, kad darbo ciklas turetu buti daugiau kaip 6 valandos, nes vandens kaitinimo metu gali buti karstas vanduo panaudotas, ir poilsis ne 1 valanda, o keliolika minuciu, nes kompresorius stovi ausinamo oro sraute. Gali buti, kad jam tokiu atveju net geriau dirbti nesustojant.
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2015 11 26, 10:31)
Su scroll kompresoriumi gal ir taip, bet mazesnio galingumo kompresoriai yrs rotory ir karsta vandeni ruosia kokias 6 valandas. Tai kaip ir manyciau, kad darbo ciklas turetu buti daugiau kaip 6 valandos, nes vandens kaitinimo metu gali buti karstas vanduo panaudotas, ir poilsis ne 1 valanda, o keliolika minuciu, nes kompresorius stovi ausinamo oro sraute. Gali buti, kad jam tokiu atveju net geriau dirbti nesustojant.


Užkaskite 30cm stambesnių betoninių blokelių eilę ir turėsite 600-700 m3/val pralaidumą su mažu pasipriešinimu. Nebus problema ir 1500W išgauti. Ilgio taip pat reikėtų bent 25-30m. Tik bus daug darbo su atvedimu į patalpą ir išvedimu iš patalpos. Viską reiks idealiai apšiltinti. Geriau jau šalia namo tokį įrenginį daryti, o ne name. Taip išeina, kad reikia tik mažo galingumo oras-vanduo ŠS, o ne boilerio su integruotu ŠS.
Ar tie 3kW baseino šildytuvai oras-vanduo galintys dirbti pliusinėje temperatūroje jūsų visai nedomina?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 26 lapkričio 2015 - 11:00
QUOTE(cibulis @ 2015 11 25, 16:20)
Kiek daugiausiai per parą kartų siurblys gali išsijungti/įsijungti, kad kuo ilgiau jis tarnautų? Arba koks yra išsijungimų skaičius visam siurblio laikotarpiui?
Papildyta:

Štai ką parašė atstovai:
Per gyvatuką (kaip mes jį vadinam), kuris ir yra šilumokaitis. Boileryje yra vamzdžiai spiralės formos, per juos paduodame termofikatą(šildoma distiliuota vandenį) ir taip šildome Jūsų naudojamą vandenį esantį boileryje.

Tie patys "Tenko" man skaičiavo (prieš 3 metus), 9Kw siurbliui apie 2000 val. (~1600val. šildumui ir ~400val. karšto vandens ruošimui) per metus. Vilpra panašiam darbo režimui duoda 10metų kompresioriaus garantiją
Atsakyti