Įkraunama...
Įkraunama...

Pabėgėliai

QUOTE(GAILE* @ 2015 10 03, 16:22)
Iš kur čia tokios pseudoistorinės žinios? Gal jų šaltinį paminėtumei?
Kodėl? Argumentuok

Holokaustas
Tremtis
Atsakyti
QUOTE(Smokas2 @ 2015 10 03, 10:18)
Na pirma, patarciau demokratijos apibrezima paskaityti, ar bent jau is graiku kalbos si termina issiversti smile.gif
Antra, jei negalimo "demokratijos" modelio exportuoti i Rytu salis, tai ar galima ji (kitoki modeli) importuoti priverstinai i Lietuva? Ar cia ne quod licet Iovi, non licet bovi?

PS Siaip jau labai simptomatiskas rusicizmas nešam atsakomybę siame kontekste smile.gif

Nesutinki, kad Libija buvo ta tvora, kuri saugojo EU nuo pabėgėlių ir visų norinčių ten? Kas, gaudydamas Kadafi, subombardavo ir sugriovė Libiją, jos miestus, ekonomiką? Šalis juk klestėjo, jos BVP -pragyvenimo lygis, mokslas, sveikatos apsauga -buvo aukštesni, negu mūsų. Iš Wiki viskas:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Libija

O čia analizė - 2012 metų, bet labai vėlgi - įdomu iš šių dienų perspektyvos.

http://www.geopolitika.lt/?artc=5112

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 03 spalio 2015 - 18:12
QUOTE(Smokas2 @ 2015 10 03, 17:30)

Nu ir prie ko čia integracija?
Ir prie ko ksenofobija, kurios buvimas neva išgelbėjo mus nuo kirilicos? biggrin.gif

ARGUMENTŲ!!!
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2015 10 03, 17:45)
Nesutinki, kad Libija buvo ta tvora, kuri saugojo EU nuo pabėgėlių ir visų norinčių ten?  Kas, gaudydamas Kadafi, subombardavo ir sugriovė Libiją, jos miestus, ekonomiką? Šalis juk klestėjo, jos BVP -pragyvenimo lygis, mokslas, sveikatos apsauga -buvo aukštesni, negu mūsų. Iš Wiki viskas:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Libija

O čia analizė - 2012 metų, bet labai vėlgi - įdomu iš šių dienų perspektyvos.

http://www.geopolitika.lt/?artc=5112


Kadafis, darė tą patį, ką darė beveik visos arabų respublikos ir karalystės- socialines programas taikė tik libiams. Pabėgėlių iš kitų kraštų ten buvo daug. Jie gyveno skurdžiai ir labai skurdžiai. Jie ir buvo pagrindinė sukilimo mėsa. Kaip Egipte, kaip Tunise, Kaip Jemene, Sirijoj ir Bahreine. Tik...su Bahreinu toks vs dalykas išėjo, kad jis savo skurdžius galėjo iššaudyti. Ir net ne patys, o pasikvietę KSA kariuomenę. Ten'demokratija" tuo ir pasibaigė. Kuveitas tą problemą išsprendė skubiai. Prigalvojo daugybę visokių pramogų ir švenčių, piniginėm dovanom apdovanojo ir ne piliečius ir ten irgi sukilimo banga nuslūgo. KSA ginasi nuo sukilimų pas save kaip moka. Nuiminėja galvas , teisingiau ištraukinėja iš po šiknos kėdes nepatikiems princams, kažkas numišta, kažkas išvažiuoja gyventi kitur. Dar ji sprendžia bent dalį būsimų maištautojų sunaikinti pačiame Jemene. Atvirai palaiko karą Sirijoj, remia, išlaiko, siunčia samdinius. Bet KSA neišvengiamai laukia tai kas dabar vyksta Sirijos- Irako žemėse. Ten labai greit bus valdžios krizė, taip ir nėra parengto valdžios perdavimo plano, po paskutinio dabartinio karaliaus mirties. Keisis karta. Į kurią keisis- yra visiškai neaišku. Kas liečia Islamo Valstybę, tai saudai jos bijo labiau nei ko nors kito. Jie iš tokių darinių jau vadavosi du kartus. analogiškų darinių. Paskutinį kartą prieš 70 metų. Nors rodos, kad tai nebuvo paskutinis.
Atsakyti
QUOTE(Domogintare @ 2015 10 03, 12:26)
1. Visus pasalpininkus ir nusikaltelius turetu varyti, o be to 2. kodel kisate lietuvius visur. 3. Cia nera Lietuvos problema, cia yra visos Europos beda, 4. tarsi visi vokieciai yra laimingi, del sitos susidariusios situacijos. 5. As, Jus ir visos kitos esame lietuves, europietes ir istatymai leidzia mums europoje ieskoti geresnio gyvenimo, tai jo ir ieskom, 6. negirdeti, kad vaziuotu lietuviai i Katara, Irana, Omana ir t.t ieskoti gersnio gyvenimo. 7. Kodel Europa turetu rupintis sitais zmonemis, 8. kai aplinkui sitiek daug turtingesniu valstybiu uz europos valstybes, 9. ar mes turim kokius isipareigojimus ar skolas. Vieninteli atsakyma turiu, arba Europoje duona lengvesne, arba is ties i Europa verziasi Islamo valstybe.


1. Gerai, tarkim, Vakarų Europa "atsipeikėja", ir visus ne savo šalies piliečius - pašalpinius beigi nusikaltėlius - (užmiršusi visus ES susitarimus dėl laisvo prekių, paslaugų beigi piliečių judėjimo) - siunčia namo. 2. Žr. 1 ir 3 punktus. 3. Jei Vakarų Europoje pradėtų dominuoti nuomonė, kad ekonominiai migrantai yra blogis, tai taptų netgi labai Lietuvos problema, nes reikėtų atgal prisiimti visus tuos pašalpinius beigi nusikaltėlius. O koks sveiko proto žmogus dėl to gali būti laimingas? 5. Tai jau užmiršote apie mūsų tautiečius nelegalus, kurie plūdo į JK iki įstojimo į ES? 6. Na, nevažiuoja, nes matyt žino, kad gyventi bus sunkiau, nei kokioje nos Švedijoje ar Vokietijoje. Matyt, tą žino ir dabartiniai pabėgėliai. Kodėl manote, jog lietuviai turi teisę rinktis šalį, kurioje jiems lengviau ir patogiau gyventi, o kitų šalių gyventojai - ne? Dėl akių spalvos ar odos atspalvio? 7. O kodėl Vakarų Europa turi rūpintis mūsų pašalpiniais? 8. Žr. 6 punktą. 9. Kažkurioje šios temos dalyje buvau įkėlusi duomenis. Dabar tingiu ieškoti bet, kiek pamenu, 1/3 Lietuvos biudžeto sudaro ES dotacijos, o iš jų Vokietijos indėlis yra apie 1/4. Įvertinkite pati, ar tai daug, ar mažai, kai, kai 8 eurai iš šimto, kuriuos Lietuva išleidžia Jūsų ir mano gydymui, vaikų lavinimui, kelių, kuriais abi važinėjame, tiesimui, yra padovanoti Vokietijos.

QUOTE(Smokas2 @ 2015 10 03, 12:38)
Tai jums tinka, kai LT vidutinis atlyginimas uz migranto pasalpa mazesnis? Kaip galvojate migrantus integruoti, kai jiems is pat pradziu sitnamio salygos yra sudaromos?


Aišku, netinka. Tačiau spėju, kad kokioje nors Eritrėjoje vidutinis atlyginimas nesiekia lietuviškų pašalpų. Kuo blogai norėti gauti daugiau, o gal leidžiama norėti tik lietuviams?

QUOTE(Monteverte @ 2015 10 03, 17:34)
1. Tai tegu jie ir kuriasi tą gyvenimą patys, pas save, kokios problemos? g.gif

2. O jūs bent skiriate europiečius nuo ne europiečių? Sunkiai, ne? g.gif Blogai, kai net europiečiai šitaip persimaišo, kai vaikai po to nei vienos šalies kalbos padoriai nemoka, visas su klaidomis.


1. Lietuviams galima savo gyvenimą kurtis svetur, tai kodėl to negalima daryti kitų valstybių piliečiams?

2. Na, fašistai tai net labai skyrė, o ir pačius europiečius dalino į arijus ir ne arijus. Siūlote grįžti prie to paties? Tik gerai pagalvokit, jei Jūsų akys ne mėlynos ir naturali plaukų spalva ne šviesi, gal geriau pati susinaikintumėte, kad kitam naciui nereikėtų rankų į Jus teptis.
Atsakyti
QUOTE(Ašaka @ 2015 10 03, 06:30)
Viskas teisingai, bet ką siūlote daryti?

Priimti tik turinčius aukštojo mokslo diplomus, o likusius, įskaitant ir mažus vaikus, nes jie diplomų neturi, įsodinti atgal į valtis (kaip siūlė viena SM narė) ir dar šūviais palydėti, kad nesugalvotų grįžti? O gal pasižiūrėjus į akis nuspręsti, ar žmogus sugebės integruotis, ar ne?


Suteikti tiesiog laikina prieglobsti, kol baigsis karas. Tarkim.


QUOTE(mjforever @ 2015 10 03, 07:44)
viskas prasideda ne dėl režimo pkeitimo, o dėl duonos. Kai žmonės nebeturi ko valgyti, prasideda sukilimai. 


Berods Suomijoje, kazkodel 'pabegeliams' neitiko jiems duodamas maistas doh.gif Jus gal manote, kad tie zmones zada integruotis g.gif

QUOTE(Ašaka @ 2015 10 03, 10:10)
  Ir dar paprašom britų beigi visokių norvegų, kad mūsų nuosavus ekonominius migrantus namo išvarytų.


O jus ar matote skirtuma tarp legaliu ekonominiu migrantu, ir nelegaliu kurie apsimeta karo pabegeliais g.gif

QUOTE(Ašaka @ 2015 10 03, 23:05)
Kodėl manote, jog lietuviai turi teisę rinktis šalį, kurioje jiems lengviau ir patogiau gyventi, o kitų šalių gyventojai - ne? 
1. Lietuviams galima savo gyvenimą kurtis svetur, tai kodėl to negalima daryti kitų valstybių piliečiams?



O kas sako, kad negalima. Svarbu, kad tai butu daroma legaliai 4u.gif



O del pasalpiniu: jeigu tos pasalpos butu mokamos tik tam tikra laikotarpi. Atidziau ziurima ar jos tikrai priklauso, manau daugelis tokiu ekonominiu migrantu patys greitai parkeliautu namo.
Atsakyti
QUOTE(Me-Boho ♥ @ 2015 10 04, 01:28)
1. Suteikti tiesiog laikina prieglobsti, kol baigsis karas. Tarkim.
2. Berods Suomijoje, kazkodel 'pabegeliams' neitiko jiems duodamas maistas  doh.gif Jus gal manote, kad tie zmones zada integruotis  g.gif
O jus ar matote skirtuma tarp legaliu ekonominiu migrantu, ir nelegaliu kurie apsimeta karo pabegeliais  g.gif
3. O kas sako, kad negalima. Svarbu, kad tai butu daroma legaliai  4u.gif
4.O del pasalpiniu: jeigu tos pasalpos butu mokamos tik tam tikra laikotarpi. Atidziau ziurima ar jos tikrai priklauso, manau daugelis tokiu ekonominiu migrantu patys greitai parkeliautu namo.


1. Lietuvius po II pasaulinio karo irgi reikėjo grąžinti į Lietuvą? Švedai bandė taip daryti, nesate skaičiusi apie žmones, kurie verčiau nusižudydavo, nei sutikdavo grįžti į Lietuvą, kur jų laukė KGB tardymo kameros ir, geriausiu atveju, tremtis. O kaip ir kada baigsis karas Sirijoje, dar visiškai nėra aišku.
2. O Jūs pati ragavote to maisto? Gal jis buvo sugedęs, gal buvo su kiauliena, iš kur žinote?
Dar apie maistą: „Atrodė, tarsi gyvuliai būtų šeriami garde; tarsi Gvantanamas Europoje“, – sakė Alexanderas Spritzendorferis, kurio žmona Michaela nufilmavo tuos vaizdus." Šaltinis: http://www.lrytas.lt...liams-garde.htm
Ar su žmonėmis taip elgiamasi?
3. Mūsų tautiečiai "legalizavosi" vos prieš 10 metų, įstojus į ES. O tie, kurie važiavo prieš 16-20 metų, dauguma buvo lygiai tokie patys, kaip dalis dabartinių pabėgėlių, t.y., nelegalūs ekonominiai migrantai. O tarp dabartinių pabėgėlių, sutikite, esama ir žmonių, kurie išties bėga nuo karo.
4. JK tai jau prasidėjo. Tiesiog įdomu, kokia mūsų tautiečiu dalis JK priskirtini šiai kategorijai, ir ką jie toliau darys, kraustysis į kitą šalį, ar visgi grįš į Lietuvą.
Atsakyti
QUOTE(Ašaka @ 2015 10 04, 00:05)
1. Gerai, tarkim, Vakarų Europa "atsipeikėja", ir visus ne savo šalies piliečius - pašalpinius beigi nusikaltėlius - (užmiršusi visus ES susitarimus dėl laisvo prekių, paslaugų beigi piliečių judėjimo) - siunčia namo. 2. Žr. 1 ir 3 punktus. 3.  Jei Vakarų Europoje pradėtų dominuoti nuomonė, kad ekonominiai migrantai yra blogis, tai taptų netgi labai Lietuvos problema, nes reikėtų atgal prisiimti visus tuos pašalpinius beigi nusikaltėlius. O koks sveiko proto žmogus dėl to gali būti laimingas? 5. Tai jau užmiršote apie mūsų tautiečius nelegalus, kurie plūdo į JK iki įstojimo į ES?  Kodėl manote, jog lietuviai turi teisę rinktis šalį, kurioje jiems lengviau ir patogiau gyventi, o kitų šalių gyventojai - ne?

Nesamoningos kalbos.
Kazkaip isgyvenome ir sutilpome visi toje Lietuvoje, kol nebuvo atidarytos sienos, ir nusikalstamumo lygis kazin ar buvo zymiai didesnis, sutilptume ir dabar.
Niekas nemano, kad lietuviai turi teise rinktis, tiksliau reikalauti kitas valstybes, kad juos priimtu. Jeigu kas brovesi nelegaliai ir pazeisdami istatymus - tegul deportuoja, tai butui teisinga ir suprantama. Jeigu isileidzia, idarbina - toks tu saliu sprendimas. Jeigu uzsidarytu sienas ir neisileistu - ju teise rinktis, kaip savo salyje elgtis. Tas pats ir su dabartiniais imigrantais is musulmonisku krastu. Kodel jus manote, kad jie turi teise prievarta brautis i tas salis, kurios ju nenori? Kodel jie turi teise su akmenimis saujose reikalauti buti priimti? Kodel valstybes negali pacios nuspresti, ka isileisti, o ko - ne?
Atsakyti
O dieve, ir vel tie absurdiski palyginimai su lietuviais.... doh.gif tai ar lietuviai verzesi tokiais buriais per sienas, i policija akmenis metydami, siuksliu kalnus paskui save palikdami, f**k you ar palaimintas Jezus rekdami? Ar lietuviai Anglijoj cepelinu reikalavo, nes angliskas maistas jiems netiko? Ar lietuviu vyrai, pakliuve i ligonine, reikalavo gydytojo vyro, nes moteris netinka? Masines mustynes kasdien sukeldavo? Ir t.t., ir t.t...... irnesakyk.gif
Atsakyti
QUOTE(Ašaka @ 2015 10 04, 08:42)
1. Lietuvius po II pasaulinio karo irgi reikėjo grąžinti į Lietuvą? Švedai bandė taip daryti, nesate skaičiusi apie žmones, kurie verčiau nusižudydavo, nei sutikdavo grįžti į Lietuvą, kur jų laukė KGB tardymo kameros ir, geriausiu atveju, tremtis. O kaip ir kada baigsis karas Sirijoje, dar visiškai nėra aišku.


1000- aji karta sioje temoje priminsiu, kad nepritariama ne tikruju karo pabegeliu priemimui, o visu kitu, kurie naudojasi sia situacija. Ir kaip matosi, karo pabegeliu sioje maseje yra visiska mazuma. Bet jums patogiau zaisti sia korta (vienintele is visos kalades), ane bigsmile.gif
Papildyta:
QUOTE(Ašaka @ 2015 10 04, 08:42)
Dar apie maistą: „Atrodė, tarsi gyvuliai būtų šeriami garde; tarsi Gvantanamas Europoje“, – sakė Alexanderas Spritzendorferis, kurio žmona Michaela nufilmavo tuos vaizdus." Šaltinis: http://www.lrytas.lt...liams-garde.htm
Ar su žmonėmis taip elgiamasi?

O jus ten buvote, ir matete visa situacija? Galbut jie taip lipa per galvas vieni kitiems, kad tik taip imanoma isdalinti maista, neapdauzius bananais. Ne pirmas kartas, kai informacija pateikiama tendencingai. O jus matete, kaip uzpuole jaunuoli, bandziusi dalinti vaikams kazka is krepsio ir tiesiog ateme? Skaitete, kaip jie griebia viska is eiles labdaros dalinimo punktuose ir uz keliu zingsniu ismeto? Ar taip elgiasi zmones? Ir galiausiai - kalnai siuksliu ir pridergti tualetai, kapiniu isniekinimas, masines mustynes tarpusavyje del menkiausiu priezasciu - ar taip elgiasi zmones?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo suvaikejusi: 04 spalio 2015 - 09:21
QUOTE(suvaikejusi @ 2015 10 04, 10:12)
1000- aji karta sioje temoje priminsiu, kad nepritariama ne tikruju karo pabegeliu priemimui, o visu kitu, kurie naudojasi sia situacija.


taigi niekas jiems nepritaria. Nei SM, nei Merkel. Tik realybė tokia, kad sienų nėra, filtro nėra, bet ir ypatingos bėdos nėra. Iki šiol imigrantų nauda nusverdavo socialinių išlaidų nuostolius.
Papildyta:
QUOTE(suvaikejusi @ 2015 10 04, 10:12)
O jus ten buvote, ir matete visa situacija? Galbut jie taip lipa per galvas vieni kitiems, kad tik taip imanoma isdalinti maista, neapdauzius bananais. Ne pirmas kartas, kai informacija pateikiama tendencingai. O jus matete, kaip uzpuole jaunuoli, bandziusi dalinti vaikams kazka is krepsio ir tiesiog ateme?  Skaitete, kaip jie griebia viska is eiles labdaros dalinimo punktuose ir uz keliu zingsniu ismeto? Ar taip elgiasi zmones? Ir galiausiai - kalnai siuksliu ir pridergti tualetai, kapiniu isniekinimas, masines mustynes tarpusavyje del menkiausiu priezasciu - ar taip elgiasi zmones?


kažkaip priminė liudininkų pasakojimus, kaip skęstant laivui Estonija grupė vaikinų skestantiems dar dantis daužė ir apiplėšinėjo. Europiečiai.
Atsakyti
QUOTE(Amsele @ 2015 10 04, 10:02)
O dieve, ir vel tie absurdiski palyginimai su lietuviais....  doh.gif tai ar lietuviai verzesi tokiais buriais per sienas, i policija akmenis metydami, siuksliu kalnus paskui save palikdami, f**k you ar palaimintas Jezus rekdami? Ar lietuviai Anglijoj cepelinu reikalavo, nes angliskas maistas jiems netiko? Ar lietuviu vyrai, pakliuve i ligonine, reikalavo gydytojo vyro, nes moteris netinka? Masines mustynes kasdien sukeldavo? Ir t.t., ir t.t......  irnesakyk.gif

Jei tėvai vaiką išlepina iki negalėjimo, o po to susikalbėt su juo negali, kas kaltas: tėvai ar vaikas? Esu pasidalinusi straipsniu, kuriame rašoma apie imigrantą musulmoną, kuris darbe atsisakė paklusti tiesioginei vadovei - moteriai. Kaip manote, kaip pasielgė darbdaviai? Atleido? Ne, sukūrė tarpinę pareigybę. Moteris perduodavo nurodymus vyriškiui, vyriškus - tam musulmonui. Nieko nuostabaus, kad po tokios patirties minėtasis musulmonas nepripažins gydytojos moters ar gatvėje nesidrovės išreikšti savo nuomonės apie praeivės aprangą.
Atsakyti