Įkraunama...
Įkraunama...

80m2 namo sildymas

QUOTE(mintas @ 2016 03 28, 21:32)
Tai taip supratau, kad stabilaus slėgio iki kurio dirba ŠS kompresorius nėra. Kompresoriaus sukuriamas slėgis kinta pagal energijos poreikį.

Bet tuomet neįmanoma teisingai apskaičiuoti nei garintuvo, nei kondensatoriaus, jie paimami apytiksliam darbiniam diapozonui.

Taip, inverteriuose tie slegiai kintami.on/off dar siaip netaip galima pasakyti tiksliau.O konderis su garintuvu buti parinktas kad garantuoti darba esant maksimaliam apkrovimui.
Geriausiai slegio ir temperaturu priklausomybe parodo saldymo agentu liniuote (slider)galima atsisiusti:
http://www.refrigera...es/?___store=lt
Tarkim R410A LP prie 7 bar . bus 0 c', o HP 25 bar 43c'.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo RTL290: 29 kovo 2016 - 07:18
QUOTE(RTL290 @ 2016 03 29, 07:12)
Taip, inverteriuose tie slegiai kintami.on/off dar siaip netaip galima pasakyti tiksliau.O konderis su garintuvu buti parinktas kad garantuoti darba esant maksimaliam apkrovimui.
Geriausiai slegio ir temperaturu priklausomybe parodo saldymo agentu liniuote (slider)galima atsisiusti:
http://www.refrigera...es/?___store=lt
Tarkim R410A LP prie 7 bar . bus 0 c', o HP  25 bar 43c'.


Ačiū už naudingą informaciją.
Panašu, kad neišeina taip paprastai pagaminti net mažo šilumos siurblio.
Ar verta netolimoje ateityje tikėtis COP šuolio iš R744 šaltenio su aukšto slėgio kompresoriais buitiniuose ŠS?


Papildyta:
QUOTE(RTL290 @ 2016 03 26, 10:14)
sau, jai kazkada noras nugales tingejima,oras/vanduo  darysiu is  kondiskes .Daug maziau vargo ir rezultatas labiau prognozuojamas.

Kokia būtų šilumokaičio konstrukcija? Ar išpjautumėte freonas/oras kondensatorių ir vietoje jo įvirintumėte plokštelinį šilumokaitį? Gal paprasčiau paimti mažą boilerį ar kažką panašaus (dujų balioną...) ir įmontuoti varinio vamzdelio ritę jame?
Paprasčiausia būtų panardinti jau esamą kondensatorių, bet aliuminis vandenyje neilgai tarnaus ir reikės kažkaip hermetizuoti tą indą. Jis negalės dirbti atmosferiniame slėgyje.
Atsakyti
[quote=BangaS,2016 03 29, 09:54]Ačiū už naudingą informaciją.
Panašu, kad neišeina taip paprastai pagaminti net mažo šilumos siurblio.
Ar verta netolimoje ateityje tikėtis COP šuolio iš R744 šaltenio su aukšto slėgio kompresoriais buitiniuose ŠS?
Papildyta:

Kokia būtų šilumokaičio konstrukcija?  Ar išpjautumėte freonas/oras kondensatorių ir vietoje jo įvirintumėte plokštelinį šilumokaitį? Gal paprasčiau paimti mažą boilerį ar kažką panašaus (dujų balioną...) ir įmontuoti varinio vamzdelio ritę jame?  
Paprasčiausia būtų panardinti jau esamą kondensatorių, bet aliuminis vandenyje neilgai tarnaus ir reikės kažkaip hermetizuoti tą indą. Jis negalės dirbti atmosferiniame slėgyje.
[/quote]
Na kodel,as taip nemanau kad labai sudetinga. Jai supranti esme,turi drasos ir avantiurizmo gyslele- visai paprasta,ypac kai yra galimybe gauti nemokamai nurasytu bet veikianciu daliu.
Reikia suvokti finansini momenta- arba daraisi pats, o jai ne-pigiau pirkti gatava,gamyklini.

Visus mano rasinelius isprovokavo Tevelis Fedzia per forumus paleides info, su nuorodomis,katalogais ir foto prietaisu, ne is tolo nepanasiu i SS, teigdamas kad tai "alia be 5minuciu silumos siurblys uz 300eur".Rasau noredamas tai paneigti ir apsaugoti zmones nuo bereikalingo vargo ir nusivylimo.

[/quote]
Stebuklingo COP suolio su angliarugste nesitikiu.Bet irangos kiekiai dides-faktas.Ateitis priklauso Co2 del ekologiniu sumetimu, jau dabar RIMI tinklas daro saldyma tik ant Co2. RIMI DomusPro,RIMI Nordica,Justiniskiu RIMI ir .t.t veikia transkritines salcio masinos.Gal bus idomu transkritinej sistemoje slegiai : HP 60-90bar,LP pliusines 25 bar, LP minusines sistemos 10bar..Analogiskai su R404A - 14bar, 2.5bar. 0.8bar:)
Papildyta:
[quote=BangaS,2016 03 29, 09:54]Ačiū už naudingą informaciją.
Panašu, kad neišeina taip paprastai pagaminti net mažo šilumos siurblio.
Ar verta netolimoje ateityje tikėtis COP šuolio iš R744 šaltenio su aukšto slėgio kompresoriais buitiniuose ŠS?
Papildyta:

Kokia būtų šilumokaičio konstrukcija?  Ar išpjautumėte freonas/oras kondensatorių ir vietoje jo įvirintumėte plokštelinį šilumokaitį? Gal paprasčiau paimti mažą boilerį ar kažką panašaus (dujų balioną...) ir įmontuoti varinio vamzdelio ritę jame? 
Paprasčiausia būtų panardinti jau esamą kondensatorių, bet aliuminis vandenyje neilgai tarnaus ir reikės kažkaip hermetizuoti tą indą. Jis negalės dirbti atmosferiniame slėgyje.
[/quote]
Kondicionieriaus isorinis blokas unikalus tuo kad jo garintuvas yra tuo paciu ir kondensatorius, ir atvirksciai.T.y jis toks transvestitas hermaforditas:)
Yra viduje voztyvelis kurio solenoidas keicia srautus, o "radijatorius"-lyti.Ir automatiskai issisprendzia defrostu reikalas.
Zodziu jai pribresiu, imsiu ON/OF kondiske, kabinsiu standartiskai lauke kaip jai ir priklauso o vietoje vidinio bloko jungsiu silumokaiti.Jai nelabai tingesiu tai i drazice boilerio vidu vyniosiu vari,o jai labai -naudosiu plokstelini silumokaiti.
Panardinti vidinio bloko vidurius galima, ten ne aliuminis o varis dengtas aliuminio lamelemis,bet man kazkaip kolchoznai atrodo tokie darymai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo RTL290: 29 kovo 2016 - 19:00
Nelabai suprantu visos sitos diskusijos esmes? g.gif .Kam gamintis SS oras vanduo is kondiskes,kai tokiu gaminiu jau prigamintu yra sociai? Dar suprasciau perdaryt karsto vandens SS iskeliant kompresoriu i lauka,o boileri paliekant viduj,bet koks tokiu irenginiu COPas bus prie kokiu -10 ar -20 ?
Atsakyti
QUOTE(RTL290 @ 2016 03 29, 19:54)
Stebuklingo COP suolio su angliarugste nesitikiu.Bet irangos kiekiai dides-faktas.Ateitis priklauso Co2 del ekologiniu sumetimu, jau dabar RIMI tinklas daro saldyma tik ant Co2. RIMI DomusPro,RIMI Nordica,Justiniskiu RIMI ir .t.t veikia transkritines salcio masinos.Gal bus idomu transkritinej sistemoje slegiai : HP 60-90bar,LP pliusines 25 bar, LP minusines sistemos 10bar..Analogiskai su R404A - 14bar, 2.5bar. 0.8bar:)


Angliarūgštė angliarūgšte, o ko tikėtis (% COP išraiška smile.gif ) iš R32, kurį jau dabar gamintojai įveda į rinką? Ir kitas klausimas - R32 agregatai (bent jau Daikin'o ir Panasonic'o), kiek mačiau, visi oras-oras. Ar yra kažkokių techninių priežasčių, kodėl šitas agentas negali būti naudojamas oras-vanduo ŠS?
Atsakyti
QUOTE(Brella @ 2016 03 29, 19:52)
Nelabai suprantu visos sitos diskusijos esmes?  g.gif  .Kam gamintis SS oras vanduo is kondiskes,kai tokiu gaminiu jau prigamintu yra sociai? Dar suprasciau perdaryt karsto vandens SS iskeliant kompresoriu i lauka,o boileri paliekant viduj,bet koks tokiu irenginiu COPas bus prie kokiu -10 ar -20 ?


Papildyta:
QUOTE(RTL290 @ 2016 03 29, 20:36)
Nesuprantu tamstos posto emes.Jai neskaitete pakarotosiu asmeniskai:
Jai supranti esme,turi drasos ir avantiurizmo gyslele- visai paprasta,ypac kai yra galimybe gauti nemokamai nurasytu bet veikianciu daliu.
Reikia suvokti finansini momenta- arba daraisi pats, o jai ne-pigiau pirkti gatava,gamyklini.

Visus mano rasinelius isprovokavo Tevelis Fedzia per forumus paleides info, su nuorodomis,katalogais ir foto prietaisu, ne is tolo nepanasiu i SS, teigdamas kad tai "alia be 5minuciu silumos siurblys uz 300eur".Rasau noredamas tai paneigti ir apsaugoti zmones nuo bereikalingo vargo ir nusivylimo.

Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2016 03 29, 20:10)
Angliarūgštė angliarūgšte, o ko tikėtis (% COP išraiška smile.gif ) iš R32, kurį jau dabar gamintojai įveda į rinką? Ir kitas klausimas - R32 agregatai (bent jau Daikin'o ir Panasonic'o), kiek mačiau, visi oras-oras. Ar yra kažkokių techninių priežasčių, kodėl šitas agentas negali būti naudojamas oras-vanduo ŠS?

Ne cope ten reikalas, o tame paciame "rupestyje" del ozono ardymo ir GWP.O naudojamas jis atsargiai ir tik mazose sistemose del tos pacios priezasties kaip ir R290 (propanas).

The benefits of HFC 32 are:-
- Zero Ozone Depletion
- 1/3 GWP of HFC 410A
- Superior energy efficiency
- High refrigeration capacity & thermal conductivity
- Low pressure drop
- Single component refrigerant easy to handle and recover
- Low toxicity
- Readily available (R32 is used in the manufacture of R410A which is a blend of 50% R32 & 50% R125)

The primary negative characteristic of R32 is that it is classified as “mildly flammable”
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo RTL290: 29 kovo 2016 - 20:55
QUOTE(Brella @ 2016 03 29, 19:52)
Nelabai suprantu visos sitos diskusijos esmes?  g.gif  .Kam gamintis SS oras vanduo is kondiskes,kai tokiu gaminiu jau prigamintu yra sociai? Dar suprasciau perdaryt karsto vandens SS iskeliant kompresoriu i lauka,o boileri paliekant viduj,bet koks tokiu irenginiu COPas bus prie kokiu -10 ar -20 ?


Čia tik sau, dėl įdomumo.
Atsakyti
QUOTE(RTL290 @ 2016 03 29, 18:54)
Visus mano rasinelius isprovokavo Tevelis Fedzia per forumus paleides info, su nuorodomis,katalogais ir foto  prietaisu, ne is tolo nepanasiu i SS, teigdamas kad tai "alia be 5minuciu silumos siurblys uz 300eur".Rasau  noredamas tai paneigti ir apsaugoti zmones nuo bereikalingo vargo ir nusivylimo.

Bet kiek is forumo dalyviu padeku sulaukei smile.gif

QUOTE(RTL290 @ 2016 03 29, 18:54)
Zodziu jai pribresiu, imsiu ON/OF kondiske, kabinsiu standartiskai lauke kaip jai ir priklauso o vietoje vidinio bloko jungsiu silumokaiti.Jai nelabai tingesiu tai i drazice boilerio vidu vyniosiu vari,o jai labai -naudosiu plokstelini silumokaiti.
Panardinti vidinio bloko vidurius galima, ten ne aliuminis o varis dengtas aliuminio lamelemis,bet man kazkaip kolchoznai atrodo tokie darymai.

ar galima suprasti, kad prie sio bloko
http://oruva.lt/prod...sorinis-blokas/
galima be niekur nieko pajungti boileri su variniu gyvatuku freonui.

O vasara kaitintum vandeni boileryje, o kitas irenginys vesintu nama uz ventiliatoriaus sanaudu kaina?

O Drazica paminejote nes pigus nerudijancio plieno boileris. Pjautumete, detumete varini gyvatuka ir uzvirintumete?
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2016 03 30, 11:24)
Bet kiek is forumo dalyviu padeku sulaukei smile.gif
ar galima suprasti, kad prie sio bloko
http://oruva.lt/prod...sorinis-blokas/
galima be niekur nieko pajungti boileri su variniu gyvatuku freonui.

O vasara kaitintum vandeni boileryje, o kitas irenginys vesintu nama uz ventiliatoriaus sanaudu kaina?

O Drazica paminejote nes pigus nerudijancio plieno boileris. Pjautumete, detumete varini gyvatuka ir uzvirintumete?

Fedzia,tik nepamanyk kad turiu priesiskumo paciam, nieko panasaus.Tiesiog tema artima mano profesijai,todel ir nepraejau pro sali.
Papildyta:
QUOTE(RTL290 @ 2016 03 30, 18:01)
Fedzia,tik nepamanyk kad turiu priesiskumo paciam, nieko panasaus.Tiesiog tema artima mano profesijai,todel ir nepraejau pro sali.

Tarkim On/Off isorinis blokas dirbs (be savo gimtojo vidinio bloko) savistoviai, -uzteks paduoti maitinima 230v, ir tam tikrus kontaktus užtrumpinti čvieku.
Su invertorium bus sudetingiau, be vidiniame bloke esanciu smegenu paleisti nepavyks.

Papildyta:
QUOTE(RTL290 @ 2016 03 30, 18:07)
Fedzia,tik nepamanyk kad turiu priesiskumo paciam, nieko panasaus.Tiesiog tema artima mano profesijai,todel ir nepraejau pro sali.
Papildyta:

Tarkim On/Off  isorinis blokas dirbs (be savo gimtojo vidinio bloko) savistoviai, -uzteks paduoti maitinima 230v, ir  tam tikrus kontaktus užtrumpinti čvieku.
Su invertorium bus sudetingiau, be vidiniame bloke esanciu smegenu paleisti nepavyks.

Kitas momentas -joks multisplitas ar VRV nesildys ir nesaldys vienu metu.Arba abi galvos syla,arba sala.Todel sildyt vandeni ausinamu namu saskaita taip elementariai is dvieju galvu kondiskes nesigaus .
Esant tokiam norui, gal reiketu elementaraus splito isorinio bloko, o juo sildant vandeni oro srauta nuo isorinio bloko ortakiais paduoti i namo oro pritekejimo vamzdyna..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo RTL290: 30 kovo 2016 - 18:13
QUOTE(BangaS @ 2016 03 29, 10:54)
Ačiū už naudingą informaciją.
Panašu, kad neišeina taip paprastai pagaminti net mažo šilumos siurblio.
Ar verta netolimoje ateityje tikėtis COP šuolio iš R744 šaltenio su aukšto slėgio kompresoriais buitiniuose ŠS?


Atradau visą studiją R410A vs R744 - https://www.research...ng_Applications

Straipsnis akademinis, daug visokių tyrimų, matavimų ir t.t. Išvada, kurią sau pasidariau - šalto klimato atveju R744 efektyvesnis už R410A ir atvirkščiai. Lietuvos sąlygomis, mano nuomone, R744 būtų geriau, bet ir tas geriau tai turbūt tik vienženkliais procentais.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 03 10, 11:51)
Žinau, savo 130m2 namo šildymui 2015m sunaudota~3600kWh energijos, per 2015 m. Per šį šildomo sezoną šildymui iki kovo mėnesio sunaudota ~3700kW. Kovo mėnesis turėtų būti paskutinis ir nemanau, kad šildymui sunaudosiu daugiau nei 300kW.

Čia be karšto vandens ruošimo.

Tai jau vaikis minėjo, kad oras-vanduo stipriai atpigo, todėl aš jau taip kategoriškai oras-vanduo sistemų neatmetinėju, bet man vis tik nepatinka, tai, kad šios sistemos kainą didina grindinio šildymo vamzdelių sistema.

Vis tik pasiliksiu prie savo sukomplektuotos sistemos iš elektrinių grindų, rekuperatoriaus su oras-oras kanaliniu ŠS ir beslėgiu saulės kolektoriumi karšto vandens ruošimui atpiginti.

Jei dar įrengiamas židinukas, ypač name iki 80m2 atkrenta poreikis iš vis investuoti net ir į kanalinį oras-oras ŠS, nors aš židinio neįrenginėčiau smile.gif. Jis su kaminais ir papildomais pamatais atsižvelgiant i investicijas šilumos tiltelių nutraukimui tikrai ženkliai brangiau kainuos už oras-oras kanalinį ŠS.

Netycia uztikau paveiksleli kaip as isivaizduociau
http://www.pzpheatin...-bojler-big.jpg
Va tik akumuliacine talpa, elektrinis katilas ir silumos siurblys butu trys-viename oras-karsto_vandens_silumos_siurblys (pavyzdziui toks http://www.aircon.pa...appening/4075/), kuris naudotu is rekuperatoriaus ismetama ora.
Rekuperatorius, suprantama, butu pajungtas prie pozeminio oro paemimo. Ir dar geriau, kad butu su imontuotu oras-oras silumos siurbliu.
Schemoje taip pat abejones kelia, kad vasara silumos siurblys kaitina akumuliacine talpa, o galutinai vandeni ikaitina elektriniame boileryje. Vasara turetu karsta vandeni gaminti "trys_viebname" ir is jo patekti i elektrini boileri, kuriame tik butu palaikoma minimali temperatura.

Ta proga, idomumo delei, idedu nuoroda
http://amper.ped.mun...NNPASDUM-JS.pdf
Cia pasyvus namas Cekijoje su pozeminiu oro paemimu is kanalizacijos vamzdziu. Bet tie patys kanalizacijos vamzdziai panaudoti ir vidaus vedinimo sistemos ortakiams. Vargu ar gera mintis jais padavineti pasildyta ora.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo FIEDZIA: 08 balandžio 2016 - 13:51
Turiu tokį klausimą:
Ar yra didelis skirtumas, jei namo stogą ir perdangą šiltinu pagal 1 arba 2 variantą?
Šilumos nuostoliai 1 variantu bus ženkliai didesni?
P.S. Palėpė bus naudojama labai retai.
[attachmentid=235537]
[attachmentid=235536]
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 29 balandžio 2016 - 19:04